Теория двух разных путей

Горсть листьев

Статья германского буддийского учёного бхикку Аналайо называется «Краткие критические заметки к теории Двух путей освобождения».
...Сначала он предлагает рассмотреть проблему уверенности ряда авторов в том, что понимание Четырёх является сугубо интеллектуальным пониманием и что опыт медитативного погружения равноценен обретению освобождающего прозрения этих истин — и утверждает, что это противоречит тому, как понимается медитативный опыт в ранних буддийских текстах.

Теория двух разных путей

Корень противопоставления двух путей Аналайо находит в статье де Ла Валле Пуссана 1929 года, в которой тот обосновывает эту позицию своим прочтением диалога в Ангуттара-никае 6.46, где он видит противопоставление медитаторов тем, кто достигает освобождения только размышлением. Аналайо считает, что эта позиция Пуссана продиктована его изучением Абхидхармакоши Васубандху.
Далее: явное противопоставление медитативного успокоения ума и умственного озарения в следствие изучения обнаруживается регулярно в буддийском экзегезисе, например в Висудхимагге Буддагосы, но это противопоставления шаматхи и випассаны не имеет чёткого соотношения к тому, что говорится в ранних буддийских текстах. Там шаматха и виппассана представлены как взаимосвязанные качества, а не как два разных пути. Аналайо указывает, что увиденное Пуссаном противопоставление вовсе не исходит из того, что изложено в ранних текстах.
Он говорит, что сложность практики, лежавшей в основе ранних текстов, не позволяла объяснить всё сразу, в силу чего появлялись объяснения «по частям». Позднее, когда буддийским школам стала требоваться стандартизация их доктрин, эти частности вышли на первый план и за ними стала почти незаметна та основа, что их объединяла. Современная буддологические исследования привели к тому, что внимание в ещё большей степени сфокусировалось на различении частностей, в результате чего потерялось даже то смутное видение единого начала, которое было в средневековой буддийской экзегезе.
В самом же тексте Ангуттара-никаи, на который опирался Пуссан, говорится, что «экспериментальное знание», достигаемое в четырёх джанах и самапатти, не ведёт к нирване, если оно не освящено мудростью, и что оба эти метода в равной мере неотделимы от пути архата.
Анализ того, что такое виньяна и пання в ранних текстах (Swearer 1972), показывает, что противопоставление Пуссаном «интеллектуального» пути «экстатическому», то есть рационального мистическому не соответствует ранним текстам. Более того, как отмечал Киун (Keown 1992/2001) “окончательное совершенство может быть достигнуто только при условии совершенствования обеих сфер психической деятельности — эмоциональной и интеллектуальной». Одно не работает без другого.
Далее: ряд современных авторов (Gomez, b.Bodhi, Cousins, Gethin) обоснованно утверждают, что характерной для ранних буддийских текстов концепцией является уравновешенная комбинация покоя (шаматха) и медитации (джана) с прозрением (випассана) и пониманием (пання).
Итак,
теория двух разных путей — не более чем ошибочное перенесение привычного для западного ума противопоставления философа-мыслителя религиозному мистику на материал, в котором нет такого противопоставления, утверждает Аналайо.

Мадхьямика Прасангика · Зарегистрирован: 30.09.2021 Суждений: 99

У дзенских учителей очень часто проскакивает прямое указание на предельную степень прозрения, постижения и сосредоточения. Небо - синее, трава - зеленая. Ровно такой же степени прозрение, постижение и сосредоточение в четырех истинах. Они же ясно видны - страдание, причина, прекращение и путь. Так же ясно, как без труда узнается вкус чая или боль от укола иголкой. Моментальное узнавание необязательно сопровождается размышлением о том, как это обозначается.

Горсть листьев

У дзен кий учителей очень часто проскакивает прямое указание на предельную степень прозрения, постижения и сосредоточения. Небо - синее, трава - зеленая. Ровно такой же степени прозрение, постижение и сосредоточение в четырех истинах. Они же ясно видны - страдание, причина, прекращение и путь. Так же ясно, как без труда узнается вкус чая или боль от укола иголкой. Моментальное узнавание необязательно сопровождается размышлением о том, как это обозначается.

Горсть листьев

Бх. Аналайо приводит следующий перевод из Самъюкта-агама, параллельный Dhammacakkappavattana-sutta, поясняющий принцип познания Четырёх истин:

Истину страдания следует глубже понять, приложив знания... поняв истину о возникновении страдания, его надо уничтожить... поняв истину прекращения страдания, его надо осуществить... поняв истину о пути к прекращению страданий, ему надо следовать...

Говоря это нормальным русским языком:
Пережив боль, её надо хорошо понять... поняв, как возникает боль, от неё надо избавиться... поняв, как избавляются от боли, надо применить это понимание... поняв, что есть путь избавления от любой боли, надо следовать этому пути.

Мадхьямика Прасангика · Зарегистрирован: 30.09.2021 Суждений: 99

Мадхьямика Прасангика пишет:

У дзен кий учителей очень часто проскакивает прямое указание на предельную степень прозрения, постижения и сосредоточения. Небо - синее, трава - зеленая. Ровно такой же степени прозрение, постижение и сосредоточение в четырех истинах. Они же ясно видны - страдание, причина, прекращение и путь. Так же ясно, как без труда узнается вкус чая или боль от укола иголкой. Моментальное узнавание необязательно сопровождается размышлением о том, как это обозначается.

Будда говорит: надо понять страдание, надо понять причину страдания... и так про все четыре пункта и затем про восемь составляющих благородного пути. Чтобы понять, вам нужно только почувствовать? Ой, больно! - это почувствовать боль. Понять эту боль только одним чувством боли вряд ли получится. А уж установить (обнаружить) причину боли - тут без размышления никак... хотя бы самого примитивного, типа "ой, больно - что болит? - голова - отчего? - ... (thinking, thinking)

В традиции дзен есть хороший коан про сильно задумавшегося монаха, который поранился ногой об острый камень и вдруг всё понял. Но это не про то, что для понимания нужны только острые камни под ногами.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12619

Аналайо считает, что эта позиция Пуссана продиктована его изучением Абхидхармакоши Васубандху

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Мадхьямика Прасангика пишет:

У дзен кий учителей очень часто проскакивает прямое указание на предельную степень прозрения, постижения и сосредоточения. Небо - синее, трава - зеленая. Ровно такой же степени прозрение, постижение и сосредоточение в четырех истинах. Они же ясно видны - страдание, причина, прекращение и путь. Так же ясно, как без труда узнается вкус чая или боль от укола иголкой. Моментальное узнавание необязательно сопровождается размышлением о том, как это обозначается.

Будда говорит: надо понять страдание, надо понять причину страдания... и так про все четыре пункта и затем про восемь составляющих благородного пути. Чтобы понять, вам нужно только почувствовать? Ой, больно! - это почувствовать боль. Понять эту боль только одним чувством боли вряд ли получится. А уж установить (обнаружить) причину боли - тут без размышления никак... хотя бы самого примитивного, типа "ой, больно - что болит? - голова - отчего? - ... (thinking, thinking)

В традиции дзен есть хороший коан про сильно задумавшегося монаха, который поранился ногой об острый камень и вдруг всё понял. Но это не про то, что для понимания нужны только острые камни под ногами.

В дзен почти все про прямое знание, не мышление, до мысли, перед мыслью, до слова, в начале слова. Наставления передаются словами, но это палец, указывающий на луну.

Горсть листьев

Инфоцыганство какое-то...

В сарвастиваде есть надмирское сосредоточение где в кач-ве объекта выступают 4БИ. Первым видом святых - сротапаннами становятся "поняв все что нужно понять", а дальнейшие виды святых разделяются по степени сосредоточения на понятом (4БИ), благодаря которому продвигаются по дхьянам. Соответственно, ниже сротапанны там не упасть, а некоторые архаты могут падать, поскольку в силу обстоятельств их сосредоточение нарушилось. Но перед смертью они свой статус всегда восстанавливают.

В тхераваде же картина другая. Там дхьяны играют никакую роль. Достаточно момента "промежуточного" сосредоточения кама\рупа локи чтобы повысить статус святого. При этом омрачения устраняются постепенно, после прохождения этих моментов. А у сарвастивады остаются еще после сротапанства какие-то незначительные ошметки привычек уровня рупалок.

Цитата:

Аналайо считает, что эта позиция Пуссана продиктована его изучением Абхидхармакоши Васубандху

Он ее сам не читал. Или читал не глазами. Там 1878 страниц. В статье две теории обсуждаются: 99% випашьяны +1% самадхи и 50% випашьяны + 50% самадхи ("кто прикасается телом"). Первая теория как раз про тхераваду. Там нет не мирских сосредоточений. Всегда сначала мирское сосредоточение, потом - випассана. И по последующей випассане называется уже джхана, хотя из нее выходят и випассанят "на ее базе". А у сарвастивады есть одновременное комбо того и того.

Цитата:

характерной для ранних буддийских текстов концепцией является уравновешенная комбинация

Как нейросеть лепит "мыло марки ЛЮКС пенится более сбалансированно, чем обычное мыло" Laughing

Да у всех есть "освободившиеся знанием" и "освободившиеся двумя способами". Знанием - не значит без самадхи, поскольку это всегда присутствующая четасика. Точно так же как "прикоснувшиеся телом" не значит без мудрости. Два фактора просто в разных пропорциях и по-разному откомментированы.

Горсть листьев

Попытки многих наших современников вычистить древний буддизм от мистицизма и выковать "исконную чистую Дхамму" - не более, чем желание приспособить древние тексты под своё понимание.
В этом нет большой беды, если чистильщик отдаёт себе в этом отчёт.

superpuper

Акцент на достижении освобождения путём мистического опыта действительно есть и это стало отличительной чертой ряда буддийских школ, особенно ...

Вантус

...
Чушь ведь пишите, типа" не читал, но осуждаю".
Акцент на достижении освобождения путём мистического опыта действительно есть и это стало отличительной чертой ряда буддийских школ, особенно тантристов - на закате индийского буддизма, когда он чуть меньше чем полностью слился с индуизмом и шиваизмом. Но Аналайо подчёркивает, что такого противопоставления в раннем буддизме просто не было, что это противопоставление, как мы его сейчас видим - результат нашего же времени и наложения западных идей на восточный материал.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4111

Если это статья ученого-бхиккху, то его позиция однозначно предвзята. Линия тех кто практиковал медитацию изначального буддизма прервана. Что там практиковали древние неизвестно. Практиковать по книгам это все равно, что слепым блуждать по лесу. Проблема южного буддизма - много аджанов, по теории все едины, но в практике, кто во что горазд.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Акцент на достижении освобождения путём мистического опыта действительно есть и это стало отличительной чертой ряда буддийских школ, особенно ...

Эпитет мистический тут употреблен в смысле сказочный, сверхъестественный, и поэтому недостижимый обычным человеком?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12619

Чушь ведь пишите, типа" не читал, но осуждаю".
Акцент на достижении освобождения путём мистического опыта действительно есть и это стало отличительной чертой ряда буддийских школ, особенно тантристов - на закате индийского буддизма, когда он чуть меньше чем полностью слился с индуизмом и шиваизмом.

Горсть листьев

Если это статья ученого-бхиккху, то его позиция однозначно предвзята. Линия тех кто практиковал медитацию изначального буддизма прервана. Что там практиковали древние неизвестно. Практиковать по книгам это все равно, что слепым блуждать по лесу. Проблема южного буддизма - много аджанов, по теории все едины, но в практике, кто во что горазд.