https://dharma.org.ru/board/ Доброжелательное общение на любые темы, могущие быть интересными для буддистов. admin@dharma.org.ru http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss RSS Feed 2.1.4 ru Sat, 14 Nov 2026 01:44:32 GMT https://dharma.org.ru/board/templates/subSilver/images/logo_phpBB_med.gif https://dharma.org.ru/board/ 122 56 https://dharma.org.ru/board/post665095.html#665095 Sat, 14 Nov 2026 01:56:51 +0300 https://dharma.org.ru/board/post665095.html#665095 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member2102.html" target="_blank">Кира</a><br /> Добавлено: Сб 14 Ноя 26, 02:56 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Горсть листьев <a class=genmed href="post665090.html#665090">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Кира <a class=genmed href="post664810.html#664810">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">метафизика ... посмертное бытие кажется несомненным</div></div><span class="postbody">Выглядит как твёрдая атмавада и саккая-диттхи</div></div><span class="postbody"><br />почему атма-вада ?<br /><br />потусторонний мир совместим с эпохе души-самой-по-себе. Именно так нас учил Кант.<br /><br />а что такое "саккая-диттхи" ?<br />_________________<br /><span style="color: green"><span style="font-size: 7px; line-height: normal">новичок на форуме, прочитавший несколько книжек <br /> и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"</span></span></span><br /> Кира Чайная https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=665095 https://dharma.org.ru/board/post665093.html#665093 Thu, 12 Nov 2026 10:55:27 +0300 https://dharma.org.ru/board/post665093.html#665093 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member1687.html" target="_blank">Горсть листьев</a><br /> Добавлено: Чт 12 Ноя 26, 11:55 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>kuku <a class=genmed href="post665091.html#665091">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br /><b>Горсть листьев</b>, вернитесь в Фикус. Горсть листьев у меня ассоциируется с их кучей и не понятно, какой из листочков пишет сообщения на форуме. Тем более в горсти листьев они же наверняка опавшие, а не сорванные. Это как-то грустно. Лучше Фикус, это все-таки цельное растение! )</div></div><span class="postbody">Фикус стал горстью сухих листьев. Анитья.<br />А из листьев пророс Нео-Буддист <img src="https://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /><br />_________________<br /><i><span style="font-size: 12px; line-height: normal"><span style="color: Tomato">нео-буддист</span></span></i></span><br /> Горсть листьев Чайная https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=665093 https://dharma.org.ru/board/post665091.html#665091 Wed, 11 Nov 2026 14:25:14 +0300 https://dharma.org.ru/board/post665091.html#665091 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member4695.html" target="_blank">kuku</a><br /> Добавлено: Ср 11 Ноя 26, 15:25 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Баттл двух пользователей GPT-6-Astra, кажется, закончился? ))<br /><br /><b>Горсть листьев</b>, вернитесь в Фикус. Горсть листьев у меня ассоциируется с их кучей и не понятно, какой из листочков пишет сообщения на форуме. Тем более в горсти листьев они же наверняка опавшие, а не сорванные. Это как-то грустно. Лучше Фикус, это все-таки цельное растение! )</span><br /> kuku Чайная https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=665091 https://dharma.org.ru/board/post665090.html#665090 Wed, 11 Nov 2026 10:05:54 +0300 https://dharma.org.ru/board/post665090.html#665090 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member1687.html" target="_blank">Горсть листьев</a><br /> Добавлено: Ср 11 Ноя 26, 11:05 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Кира <a class=genmed href="post664810.html#664810">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">метафизика ... посмертное бытие кажется несомненным</div></div><span class="postbody">Выглядит как твёрдая атмавада и саккая-диттхи<br />_________________<br /><i><span style="font-size: 12px; line-height: normal"><span style="color: Tomato">нео-буддист</span></span></i></span><br /> Горсть листьев Чайная https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=665090 https://dharma.org.ru/board/post665089.html#665089 Tue, 10 Nov 2026 14:46:57 +0300 https://dharma.org.ru/board/post665089.html#665089 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member4683.html" target="_blank">Чжэнь Чжу</a><br /> Добавлено: Вт 10 Ноя 26, 15:46 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post665088.html#665088">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">На это можно не отвечать, как я понимаю.</div></div><span class="postbody"><br />Конечно, цитата сама по себе не предлагает ничего для доказательства, обоснования или обсуждения - это просто цитата.</span><br /> Чжэнь Чжу Чайная https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=665089 https://dharma.org.ru/board/post665088.html#665088 Tue, 10 Nov 2026 14:32:20 +0300 https://dharma.org.ru/board/post665088.html#665088 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member3.html" target="_blank">КИ</a><br /> Добавлено: Вт 10 Ноя 26, 15:32 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Чжэнь Чжу <a class=genmed href="post665087.html#665087">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post665086.html#665086">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">"Понимание истины как соответствия знаний и вещей было свойственно в античности Демокриту, Эпикуру, Лукрецию." (Википедия) - для вас это ложный тезис?</div></div><span class="postbody"><br />В моем понимании это не тезис, а цитата из Википедии <img src="https://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /></div></div><span class="postbody"><br />На это можно не отвечать, как я понимаю.<br />_________________<br /><span style="color: DodgerBlue"><span style="font-size: 12px; line-height: normal">Буддизм чистой воды</span></span></span><br /> КИ Чайная https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=665088 https://dharma.org.ru/board/post665087.html#665087 Tue, 10 Nov 2026 14:19:56 +0300 https://dharma.org.ru/board/post665087.html#665087 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member4683.html" target="_blank">Чжэнь Чжу</a><br /> Добавлено: Вт 10 Ноя 26, 15:19 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post665086.html#665086">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">"Понимание истины как соответствия знаний и вещей было свойственно в античности Демокриту, Эпикуру, Лукрецию." (Википедия) - для вас это ложный тезис?</div></div><span class="postbody"><br />В моем понимании это не тезис, а цитата из Википедии <img src="https://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /></span><br /> Чжэнь Чжу Чайная https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=665087 https://dharma.org.ru/board/post665086.html#665086 Tue, 10 Nov 2026 14:10:43 +0300 https://dharma.org.ru/board/post665086.html#665086 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member3.html" target="_blank">КИ</a><br /> Добавлено: Вт 10 Ноя 26, 15:10 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Чжэнь Чжу <a class=genmed href="post665085.html#665085">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post665084.html#665084">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Появляется как термин или как смысл?</div></div><span class="postbody"><br />Появляется как термин теории познания в современной западной философии. <br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post665084.html#665084">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Ваш тезис "примерно до 1700 года никто не считал "истину" понятием относящемся к знанию, познанию и т.п.". Верно?</div></div><span class="postbody"><br />Мой тезис:<br />Вопросы "Истина у всех - эпистемологическое, её познают?" и "Это сущность самого этого понятия?" можно рассматривать только в рамках современной западной теории познания.</div></div><span class="postbody"><br />"Понимание истины как соответствия знаний и вещей было свойственно в античности Демокриту, Эпикуру, Лукрецию." (Википедия) - для вас это ложный тезис?<br />_________________<br /><span style="color: DodgerBlue"><span style="font-size: 12px; line-height: normal">Буддизм чистой воды</span></span></span><br /> КИ Чайная https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=665086 https://dharma.org.ru/board/post665085.html#665085 Tue, 10 Nov 2026 14:03:14 +0300 https://dharma.org.ru/board/post665085.html#665085 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member4683.html" target="_blank">Чжэнь Чжу</a><br /> Добавлено: Вт 10 Ноя 26, 15:03 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post665084.html#665084">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Появляется как термин или как смысл?</div></div><span class="postbody"><br />Появляется как термин теории познания в современной западной философии. <br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post665084.html#665084">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Ваш тезис "примерно до 1700 года никто не считал "истину" понятием относящемся к знанию, познанию и т.п.". Верно?</div></div><span class="postbody"><br />Мой тезис:<br />Вопросы "Истина у всех - эпистемологическое, её познают?" и "Это сущность самого этого понятия?" можно рассматривать только в рамках современной западной теории познания.</span><br /> Чжэнь Чжу Чайная https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=665085 https://dharma.org.ru/board/post665084.html#665084 Tue, 10 Nov 2026 13:52:15 +0300 https://dharma.org.ru/board/post665084.html#665084 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member3.html" target="_blank">КИ</a><br /> Добавлено: Вт 10 Ноя 26, 14:52 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Чжэнь Чжу <a class=genmed href="post665083.html#665083">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post665082.html#665082">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Истина у всех - эпистемологическое, её познают. Это сущность самого этого понятия. И уже кроме этого, дополнительно, могут насочинять разное.</div></div><span class="postbody">Вроде это та тема, с которой и начался спор.</div></div><span class="postbody"><br />Отвечаю:<br /><br />Нет, "эпистемологическая истина" появляется только в современной западной философии, как и ее неполный аналог "гносеологическая истина", это где-то после 1700-го года.<br />Ни в античной, ни в средневековой, ни в зарубежной философии "эпистемологии" или "гносеологии" как отдельной "теории познания" просто не было.<br />Даже у Фомы Аквинского их еще нет, мы говорим об эпистемологии у него исключительно "задним числом", ничего такого он сам не писал.</div></div><span class="postbody"><br />Появляется как термин или как смысл? Ваш тезис "примерно до 1700 года никто не считал "истину" понятием относящемся к знанию, познанию и т.п.". Верно?<br />_________________<br /><span style="color: DodgerBlue"><span style="font-size: 12px; line-height: normal">Буддизм чистой воды</span></span></span><br /> КИ Чайная https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=665084 https://dharma.org.ru/board/post665083.html#665083 Tue, 10 Nov 2026 13:40:48 +0300 https://dharma.org.ru/board/post665083.html#665083 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member4683.html" target="_blank">Чжэнь Чжу</a><br /> Добавлено: Вт 10 Ноя 26, 14:40 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post665082.html#665082">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Истина у всех - эпистемологическое, её познают. Это сущность самого этого понятия. И уже кроме этого, дополнительно, могут насочинять разное.</div></div><span class="postbody">Вроде это та тема, с которой и начался спор.</div></div><span class="postbody"><br />Отвечаю:<br /><br />Нет, "эпистемологическая истина" появляется только в современной западной философии, как и ее неполный аналог "гносеологическая истина", это где-то после 1700-го года.<br />Ни в античной, ни в средневековой, ни в зарубежной философии "эпистемологии" или "гносеологии" как отдельной "теории познания" просто не было.<br />Даже у Фомы Аквинского их еще нет, мы говорим об эпистемологии у него исключительно "задним числом", ничего такого он сам не писал.</span><br /> Чжэнь Чжу Чайная https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=665083 https://dharma.org.ru/board/post665082.html#665082 Tue, 10 Nov 2026 13:25:24 +0300 https://dharma.org.ru/board/post665082.html#665082 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member3.html" target="_blank">КИ</a><br /> Добавлено: Вт 10 Ноя 26, 14:25 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Чжэнь Чжу <a class=genmed href="post665081.html#665081">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post665080.html#665080">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">https://dharma.org.ru:8443/board/post665072.html#665072</div></div><span class="postbody"><br />На это ответить?<br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Истина у всех - эпистемологическое, её познают. Это сущность самого этого понятия. И уже кроме этого, дополнительно, могут насочинять разное.</div></div><span class="postbody"></div></div><span class="postbody"><br />Вроде это та тема, с которой и начался спор. Оказывается, нет? Вы спорили с чем-то иным? Процитируйте тогда.<br />_________________<br /><span style="color: DodgerBlue"><span style="font-size: 12px; line-height: normal">Буддизм чистой воды</span></span></span><br /> КИ Чайная https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=665082 https://dharma.org.ru/board/post665081.html#665081 Tue, 10 Nov 2026 13:21:43 +0300 https://dharma.org.ru/board/post665081.html#665081 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member4683.html" target="_blank">Чжэнь Чжу</a><br /> Добавлено: Вт 10 Ноя 26, 14:21 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post665080.html#665080">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">https://dharma.org.ru/board/post665072.html#665072</div></div><span class="postbody"><br />На это ответить?<br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Истина у всех - эпистемологическое, её познают. Это сущность самого этого понятия. И уже кроме этого, дополнительно, могут насочинять разное.</div></div><span class="postbody"></span><br /> Чжэнь Чжу Чайная https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=665081 https://dharma.org.ru/board/post665080.html#665080 Tue, 10 Nov 2026 13:11:52 +0300 https://dharma.org.ru/board/post665080.html#665080 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member3.html" target="_blank">КИ</a><br /> Добавлено: Вт 10 Ноя 26, 14:11 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> <a href="https://dharma.org.ru/board/post665072.html#665072" target="_blank">https://dharma.org.ru/board/post665072.html#665072</a><br />_________________<br /><span style="color: DodgerBlue"><span style="font-size: 12px; line-height: normal">Буддизм чистой воды</span></span></span><br /> КИ Чайная https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=665080 https://dharma.org.ru/board/post665079.html#665079 Tue, 10 Nov 2026 13:04:23 +0300 https://dharma.org.ru/board/post665079.html#665079 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member4683.html" target="_blank">Чжэнь Чжу</a><br /> Добавлено: Вт 10 Ноя 26, 14:04 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post665078.html#665078">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Нет, у меня написано четко - "у всех". Разумеется, иногда это требует разбора, и не следует сразу из дефиниции. И "все" - это тут известные философии.</div></div><span class="postbody"><br />Где? В предыдущей цитате нет слов "у всех", я вижу вопрос так:<br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Чжэнь Чжу, тут где-то есть, что говорится "кирпич есть" без знания о том, что он есть?</div></div><span class="postbody"></span><br /> Чжэнь Чжу Чайная https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=665079 https://dharma.org.ru/board/post665078.html#665078 Tue, 10 Nov 2026 12:57:31 +0300 https://dharma.org.ru/board/post665078.html#665078 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member3.html" target="_blank">КИ</a><br /> Добавлено: Вт 10 Ноя 26, 13:57 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Чжэнь Чжу <a class=genmed href="post665077.html#665077">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post665076.html#665076">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><b>Чжэнь Чжу</b>, тут где-то есть, что говорится "кирпич есть" без знания о том, что он есть?</div></div><span class="postbody"><br />Не знаю, тут говорится, что ваш вопрос требует обязательного уточнения: "Вы в рамках корреспондентной теории истины спрашиваете?"</div></div><span class="postbody"><br />Нет, у меня написано четко - "у всех". Разумеется, иногда это требует разбора, и не следует сразу из дефиниции. И "все" - это тут известные философии.<br />_________________<br /><span style="color: DodgerBlue"><span style="font-size: 12px; line-height: normal">Буддизм чистой воды</span></span></span><br /> КИ Чайная https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=665078 https://dharma.org.ru/board/post665077.html#665077 Tue, 10 Nov 2026 12:49:06 +0300 https://dharma.org.ru/board/post665077.html#665077 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member4683.html" target="_blank">Чжэнь Чжу</a><br /> Добавлено: Вт 10 Ноя 26, 13:49 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post665076.html#665076">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><b>Чжэнь Чжу</b>, тут где-то есть, что говорится "кирпич есть" без знания о том, что он есть?</div></div><span class="postbody"><br />Не знаю, тут говорится, что ваш вопрос требует обязательного уточнения: "Вы в рамках корреспондентной теории истины спрашиваете?"</span><br /> Чжэнь Чжу Чайная https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=665077 https://dharma.org.ru/board/post665076.html#665076 Tue, 10 Nov 2026 12:27:51 +0300 https://dharma.org.ru/board/post665076.html#665076 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member3.html" target="_blank">КИ</a><br /> Добавлено: Вт 10 Ноя 26, 13:27 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> <b>Чжэнь Чжу</b>, тут где-то есть, что говорится "кирпич есть" без знания о том, что он есть?<br />_________________<br /><span style="color: DodgerBlue"><span style="font-size: 12px; line-height: normal">Буддизм чистой воды</span></span></span><br /> КИ Чайная https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=665076 https://dharma.org.ru/board/post665075.html#665075 Tue, 10 Nov 2026 12:13:59 +0300 https://dharma.org.ru/board/post665075.html#665075 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member4683.html" target="_blank">Чжэнь Чжу</a><br /> Добавлено: Вт 10 Ноя 26, 13:13 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post665074.html#665074">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Вы будете спорить с тем, что онтология определяет (отвечает на вопрос) "что такое реальное положение дел" в дефиниции понятия истины?</div></div><span class="postbody"><br />Традиционно, на такие вопросы вам отвечает GPT Astra:<br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />Да, <b>в корреспондентной теории истины</b> онтология проясняет, что понимается под «реальным положением дел», которому должно соответствовать <b>истинное высказывание</b>. <br />Но она <b>не исчерпывает</b> определение истины.<br /><br />Если принять формулу «истина — это соответствие высказывания реальному положению дел», можно различить три вопроса:<br /><br />- <b>Онтологический:</b> что существует и что представляет собой положение дел? Это вещи и их свойства, события, отношения или факты? Существуют ли факты как особые сущности?<br />- <b>Вопрос теории истины:</b> что означает «соответствие» высказывания действительности и благодаря чему высказывание истинно?<br />- <b>Эпистемологический:</b> как мы узнаём, что высказывание соответствует действительности, и чем обосновываем это утверждение?<br /><br />Например, для высказывания «На столе стоит чашка» онтологический анализ проясняет статус предметов, их свойств и пространственных отношений. Теория истины объясняет связь <b>истинности высказывания</b> с тем, как расположены предметы. Эпистемология рассматривает, как наблюдение или другие свидетельства позволяют нам это установить.<br /><br />При этом онтология как общая теория не устанавливает, стоит ли конкретная чашка на конкретном столе. Она проясняет, какого рода реальность предполагается в таком утверждении; конкретное положение дел устанавливается исследованием.<br /><br />Поэтому вашу мысль можно сформулировать так: онтология раскрывает онтологические предпосылки выражения «реальное положение дел» <b>в корреспондентном определении истины</b>. Это уточнение <b>существенно</b>: <b>другие теории истины могут вообще не использовать соответствие реальности как основу определения</b>.<br /></div></div><span class="postbody"><br />Я с Астрой совершенно согласен, готов подписаться <img src="https://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /></span><br /> Чжэнь Чжу Чайная https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=665075 https://dharma.org.ru/board/post665074.html#665074 Tue, 10 Nov 2026 12:03:56 +0300 https://dharma.org.ru/board/post665074.html#665074 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member3.html" target="_blank">КИ</a><br /> Добавлено: Вт 10 Ноя 26, 13:03 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Чжэнь Чжу <a class=genmed href="post665073.html#665073">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post665071.html#665071">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">"принципиально не определяется" - сперва это было у вас про любую истину. Затем только про первую. Сейчас попытка вписать это для "rei". Якобы, нет смены тезиса и его сужения?</div></div><span class="postbody"><br />Я же на русском пишу, вы это видите?<br />В русском "Истина" и "истина" это разное.<br />Первое это онтологическая Истина, у Фомы veritas prima.<br />Второе это эпистемологическая истина, у Фомы veritas logica, но может быть и "истиной вообще", если это позволяет контекст.</div></div><span class="postbody"><br />Вы будете спорить с тем, что онтология определяет (отвечает на вопрос) "что такое реальное положение дел" в дефиниции понятия истины? Выдвигаете тезис, что обсуждение истины в некоторых онтологиях имеет иной смысл, который безотносителен познания, мол, "истина" онтологией обсуждается в полном отрыве от того, познается это кем-либо или нет? Говорят "кирпич есть" безотносительно знания о кирпиче - в настоящем, прошлом, будущем, потенциальном, вообще вне контекста познания.<br />_________________<br /><span style="color: DodgerBlue"><span style="font-size: 12px; line-height: normal">Буддизм чистой воды</span></span></span><br /> КИ Чайная https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=665074 https://dharma.org.ru/board/post665073.html#665073 Tue, 10 Nov 2026 11:57:41 +0300 https://dharma.org.ru/board/post665073.html#665073 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member4683.html" target="_blank">Чжэнь Чжу</a><br /> Добавлено: Вт 10 Ноя 26, 12:57 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post665071.html#665071">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">"принципиально не определяется" - сперва это было у вас про любую истину. Затем только про первую. Сейчас попытка вписать это для "rei". Якобы, нет смены тезиса и его сужения?</div></div><span class="postbody"><br />Я же на русском пишу, вы это видите?<br />В русском "Истина" и "истина" это разное.<br />Первое это онтологическая Истина, у Фомы veritas prima.<br />Второе это эпистемологическая истина, у Фомы veritas logica, но может быть и "истиной вообще", если это позволяет контекст.</span><br /> Чжэнь Чжу Чайная https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=665073 https://dharma.org.ru/board/post665072.html#665072 Tue, 10 Nov 2026 11:51:36 +0300 https://dharma.org.ru/board/post665072.html#665072 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member4683.html" target="_blank">Чжэнь Чжу</a><br /> Добавлено: Вт 10 Ноя 26, 12:51 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Чжэнь Чжу <a class=genmed href="post664908.html#664908">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post664907.html#664907">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />Истина у всех - эпистемологическое, её познают. Это сущность самого этого понятия. И уже кроме этого, дополнительно, могут насочинять разное.</div></div><span class="postbody">В авраамических религиях истина это онтологическая категория и она открывается, а не познается, ну "религии Откровения" - вы же сотни раз это читали и слышали <img src="https://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /></div></div><span class="postbody"><br />Так, и что?<br />Я еще раз повторю в виде утверждения:<br />В <b>авраамических религиях</b> истина это <b>онтологическая категория</b> и она открывается, а не познается, ну "религии Откровения".<br /><br />Что не так? Тут мы не говорим <b>только</b> о христианском реализме Фомы Аквинского (потому что я о нем вообще не хотел говорить!).<br />Фома потрудился и прикрутил Аристотеля к своей схоластике, у него появилась veritas logica, а куча других ребят этого не сделали.</span><br /> Чжэнь Чжу Чайная https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=665072 https://dharma.org.ru/board/post665071.html#665071 Tue, 10 Nov 2026 11:48:44 +0300 https://dharma.org.ru/board/post665071.html#665071 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member3.html" target="_blank">КИ</a><br /> Добавлено: Вт 10 Ноя 26, 12:48 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Чжэнь Чжу <a class=genmed href="post665070.html#665070">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post665069.html#665069">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">По десятому кругу - "непостижимое" это уже тема познания.</div></div><span class="postbody"><br />Вы на вопросы-то не отвечаете снова почему?<br />Не стыдно вам за голословные обвинения в "смене тезиса" и прочее интернет-фехтование по переписке?</div></div><span class="postbody"><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Чжэнь Чжу <a class=genmed href="post664916.html#664916">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post664914.html#664914">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Чжэнь Чжу <a class=genmed href="post664912.html#664912">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">В религиях Откровения это ключевая часть аксиоматики, причем среди них и не авраамический зороастризм.</div></div><span class="postbody">Какая разница? Речь шла о том, что понятие определено через познание, а не о том, кем оно инспирируется.</div></div><span class="postbody"><br />Понятие Истины? Нет, оно <b><span style="color: #ff0000">принципиально не определяется через познание</span></b> в религиях Откровения. <br />В них Истина первична, а познание вторично т.е. строго противоположное положение вещей.<br />Человек может только принять или не принять Истину, когда Она сама себя открывает.<br /><br />Вы серьезно не знали об этом?</div></div><span class="postbody"><br />"принципиально не определяется" - сперва это было у вас про любую истину. Затем только про первую. Сейчас попытка вписать это для "rei". Якобы, нет смены тезиса и его сужения?<br />_________________<br /><span style="color: DodgerBlue"><span style="font-size: 12px; line-height: normal">Буддизм чистой воды</span></span></span><br /> КИ Чайная https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=665071 https://dharma.org.ru/board/post665070.html#665070 Tue, 10 Nov 2026 11:44:08 +0300 https://dharma.org.ru/board/post665070.html#665070 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member4683.html" target="_blank">Чжэнь Чжу</a><br /> Добавлено: Вт 10 Ноя 26, 12:44 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post665069.html#665069">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">По десятому кругу - "непостижимое" это уже тема познания.</div></div><span class="postbody"><br />Вы на вопросы-то не отвечаете снова почему?<br />Не стыдно вам за голословные обвинения в "смене тезиса" и прочее интернет-фехтование по переписке?</span><br /> Чжэнь Чжу Чайная https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=665070 https://dharma.org.ru/board/post665069.html#665069 Tue, 10 Nov 2026 11:40:14 +0300 https://dharma.org.ru/board/post665069.html#665069 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member3.html" target="_blank">КИ</a><br /> Добавлено: Вт 10 Ноя 26, 12:40 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> По десятому кругу - "непостижимое" это уже тема познания.<br /><br /><br />Дальше снова что-то такое?<br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Чжэнь Чжу <a class=genmed href="post664908.html#664908">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post664907.html#664907">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />Истина у всех - эпистемологическое, её познают. Это сущность самого этого понятия. И уже кроме этого, дополнительно, могут насочинять разное.</div></div><span class="postbody"><br />В авраамических религиях истина это онтологическая категория и она открывается, а не познается, ну "религии Откровения" - вы же сотни раз это читали и слышали <img src="https://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /></div></div><span class="postbody"><br />_________________<br /><span style="color: DodgerBlue"><span style="font-size: 12px; line-height: normal">Буддизм чистой воды</span></span></span><br /> КИ Чайная https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=665069