Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Как правильно выбрать жену по буддийски?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13438

588478СообщениеДобавлено: Пт 17 Сен 21, 16:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Хоть один стих, посвященный любви к старухе найдите.
Вспоминается Пушкин "К няне".

Он на ней жениться хотел? Я допускаю, что такие стихи в 2021-м могут найтись в Инете

СлаваА пишет:
Поэтому не надо держать все яйца в такой дырявой корзине и видеть в ней смысл вселенского масштаба. Это - лишь опция.
ТМ, возможно в чем-то Вы и правы. Но мне кажется, когда все так упрощается, а потом делается категоричный вывод, то он не полностью жизнеспособен что-ли.

Люди живут вместе для 1) размножения 2) материального благополучия 3) воспитания детей 4) психологического комфорта. (Возможно, совместного духовного совершенствования, но это не точно). Особо важен п.2.

СлаваА пишет:
Но не хочется спорить, так как это уйдет в плоскость обсуждения а что такое любовь вообще.

Т.е. вы сказали "смысл в любви", но не знаете, что это такое? Пустые слова, нет?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17851
Откуда: Москва

588480СообщениеДобавлено: Пт 17 Сен 21, 17:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Хоть один стих, посвященный любви к старухе найдите.
Вспоминается Пушкин "К няне".

Он на ней жениться хотел? Я допускаю, что такие стихи в 2021-м могут найтись в Инете
Вы же спросили про любовь, а не про жениться.
Цитата:

СлаваА пишет:
Поэтому не надо держать все яйца в такой дырявой корзине и видеть в ней смысл вселенского масштаба. Это - лишь опция.
ТМ, возможно в чем-то Вы и правы. Но мне кажется, когда все так упрощается, а потом делается категоричный вывод, то он не полностью жизнеспособен что-ли.

Люди живут вместе для 1) размножения 2) материального благополучия 3) воспитания детей 4) психологического комфорта. (Возможно, совместного духовного совершенствования, но это не точно). Особо важен п.2.
В начале темы приводили Бхария сутту, там другая классификация жен. Но п. 1-4 уже неплохо, во всяком случае уже не просто бытовая проституция как Вы это в предыдущем сообщении описали.
Цитата:

СлаваА пишет:
Но не хочется спорить, так как это уйдет в плоскость обсуждения а что такое любовь вообще.

Т.е. вы сказали "смысл в любви", но не знаете, что это такое? Пустые слова, нет?
У меня есть свое понимание слова любовь, но я на 99,9% уверен, что бесполезно эту тему обсуждать, слишком много будет споров.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13438

588494СообщениеДобавлено: Пт 17 Сен 21, 19:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Вы же спросили про любовь, а не про жениться.

Любовь тов. Сталина к народу? Не все, что называется словом "любовь" является отношениями М и Ж.

СлаваА пишет:
В начале темы приводили Бхария сутту, там другая классификация жен.

Из этой классификации жен сразу выкидывайте жену-друга, -мать, -рабыню. Таких людей 0,01% и вы навряд ли их встретите. Жен либо покупают, как раньше. Либо они выбирают (дают себя выбирать) сами мужей по-богаче и по-перспективнее, как сейчас, выжимая по-максимуму из своей внешки. Откуда уши растут у большей части проблем с матерями мужей Laughing

СлаваА пишет:
Но п. 1-4 уже неплохо, во всяком случае уже не просто бытовая проституция как Вы это в предыдущем сообщении описали.

Этот оно и есть другими словами. Родители кормят\одевают\покупают вещи\прибираются\рассказывают как надо уважать старших и батя иногда показывает смертельные военные приемчики, а так же рассуждает про "волков", "мужиков" и пр. Психологический комфорт заключается в некомпостировании мозгов при совместном проживании. Идеологическое измерение у семьи отсутствует. Почему, кст, и разводов так много. Бедность + безыдейность=шлюховство у женщин. Это еще Будда говорил в какой-то сутре с предсказаниями.

Попытки труЪ-брака будут у тех, кто пытается жить по Ведам, например. Т.е. люди объединены какой-то идеей плюсом ко всему и выполняют функцию культурного, а не биологического воспроизводства.

СлаваА пишет:
У меня есть свое понимание слова любовь, но я на 99,9% уверен, что бесполезно эту тему обсуждать, слишком много будет споров.


Слишком громоздкое понятие. Ограничьтесь отношениями М и Ж. Вы же жену собираетесь искать? Классификаций может быть множество. Главное - не пихать всё в одно и рассмотреть все варианты, чтобы было понятно. А не "бывают отношения плохие, бывают - хорошие эээ ммм кхе кхе"  Laughing

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17851
Откуда: Москва

588587СообщениеДобавлено: Сб 18 Сен 21, 19:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой


СлаваА пишет:
Но п. 1-4 уже неплохо, во всяком случае уже не просто бытовая проституция как Вы это в предыдущем сообщении описали.

Этот оно и есть другими словами. Родители кормят\одевают\покупают вещи\прибираются\рассказывают как надо уважать старших и батя иногда показывает смертельные военные приемчики, а так же рассуждает про "волков", "мужиков" и пр. Психологический комфорт заключается в некомпостировании мозгов при совместном проживании. Идеологическое измерение у семьи отсутствует. Почему, кст, и разводов так много. Бедность + безыдейность=шлюховство у женщин. Это еще Будда говорил в какой-то сутре с предсказаниями.

Попытки труЪ-брака будут у тех, кто пытается жить по Ведам, например. Т.е. люди объединены какой-то идеей плюсом ко всему и выполняют функцию культурного, а не биологического воспроизводства.

Не очень понял при чем тут Веды? Есть современное общество. Понятно, что есть искажения. Но почему Вы не допускаете, что возможны отношения м-ж за рамками бытовой проституции? Или допускаете, но это кажется почти нереальным из-за малой вероятности.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17851
Откуда: Москва

588589СообщениеДобавлено: Сб 18 Сен 21, 19:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой


Из этой классификации жен сразу выкидывайте жену-друга, -мать, -рабыню. Таких людей 0,01% и вы навряд ли их встретите. Жен либо покупают, как раньше. Либо они выбирают (дают себя выбирать) сами мужей по-богаче и по-перспективнее, как сейчас, выжимая по-максимуму из своей внешки. Откуда уши растут у большей части проблем с матерями мужей Laughing

Сестру тоже выкидывать как невозможную? Тогда там только негативные типы останутся, с которыми лучше не связываться. А как Вы обоснуете такой негатив. Ведь если не осталось нормальных женщин, то значит мужчины большего и не достойны. То есть каждый получает ту жену, которую заслужил. Не?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13438

588627СообщениеДобавлено: Сб 18 Сен 21, 21:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
]
Не очень понял при чем тут Веды? Есть современное общество. Понятно, что есть искажения. Но почему Вы не допускаете, что возможны отношения м-ж за рамками бытовой проституции? Или допускаете, но это кажется почти нереальным из-за малой вероятности.

Потому что нет идеологической составляющей брака. Вернее, она есть, но как фарс.

СлаваА пишет:

Сестру тоже выкидывать как невозможную?

И сестру туда же.

СлаваА пишет:
Тогда там только негативные типы останутся, с которыми лучше не связываться. А как Вы обоснуете такой негатив.

Большинство браков по залету. Очнитесь.

СлаваА пишет:
Ведь если не осталось нормальных женщин, то значит мужчины большего и не достойны. То есть каждый получает ту жену, которую заслужил. Не?

Это действия людей. Что делаете - то и получается. Не перед кем заслуживать.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17851
Откуда: Москва

588632СообщениеДобавлено: Сб 18 Сен 21, 21:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Почему-то приходится прямо с силами собираться, чтобы в этой теме писать. Пока не понимаю с чем связано.
ТМ,
1. "Идеологическую" составляющую брака формируют для себя только конкретные м и ж. Причем тут вообще общая идеологическая составляющая? Может они кришнаиты и вообще им пофиг на регистрацию брака и прочие условности современного мира.
2. "Большинство браков по залету. Очнитесь." - тема была как выбрать жену по буддийски правильно. Предлагаете не одевать презерватив во время секса и брак сам собой заключится?
3. "Это действия людей. Что делаете - то и получается. Не перед кем заслуживать." Вот это вообще не понял. Если у мужчины норм. карма, то разве он не встретит жену нормальную, а не бытовую проститутку? Если заслуги, карма хромают, то наверное да и на пути будут встречаться женщины соответствующие. Или как?

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13438

588636СообщениеДобавлено: Сб 18 Сен 21, 23:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Почему-то приходится прямо с силами собираться, чтобы в этой теме писать. Пока не понимаю с чем связано.

Потому что надо выбрать меньшее из зол, а не 1) оба и не 2) хорошее. Выбор этот уныл.

СлаваА пишет:
1. "Идеологическую" составляющую брака формируют для себя только конкретные м и ж.

Идеологию индивиды не способны сформировать. Это слишком сложно.

СлаваА пишет:
Причем тут вообще общая идеологическая составляющая? Может они кришнаиты и вообще им пофиг на регистрацию брака и прочие условности современного мира.

Ага, конечно. Тянке пофиг на имущество и наследство ее детей. Без штампа вы до 25-и где-то может и протяните отношения. И то навряд ли. Такие идиотки очень редко встречаются.

СлаваА пишет:
2. "Большинство браков по залету. Очнитесь." - тема была как выбрать жену по буддийски правильно. Предлагаете не одевать презерватив во время секса и брак сам собой заключится?

Выбирайте благочестивую мирянку с достойной родословной, богатым приданым, наделенную красотой, умом и талантами, предварительно договорившись с ее семьей. Надо чтобы я такой "совет" дал? Laughing У вас выбор наиболее вероятно: солевая или с какими дефектами помоложе, которую никто из ровесников всерьез не рассматривает. РСП постарше, но без вредных привычек и +\- норм по здоровью. Тут не до буддизма. Она бы хоть готовить сносно умела и прибиралась. Уже повезло, считай. А то нарветесь на чуханку-неумеху-хабалку в демо режиме и будете волосы рвать потом, после того как штамп поставите.

СлаваА пишет:
3. "Это действия людей. Что делаете - то и получается. Не перед кем заслуживать." Вот это вообще не понял. Если у мужчины норм. карма, то разве он не встретит жену нормальную, а не бытовую проститутку? Если заслуги, карма хромают, то наверное да и на пути будут встречаться женщины соответствующие. Или как?
 

В обществе пост-совка? Маловероятно.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17851
Откуда: Москва

588637СообщениеДобавлено: Сб 18 Сен 21, 23:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ, но Вы реально прикалываетесь. ) Ведь не по одному пункту не попали в истину.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17851
Откуда: Москва

588648СообщениеДобавлено: Сб 18 Сен 21, 23:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Почему-то приходится прямо с силами собираться, чтобы в этой теме писать. Пока не понимаю с чем связано.

Потому что надо выбрать меньшее из зол, а не 1) оба и не 2) хорошее. Выбор этот уныл.
Почему на Ваш взгляд хорошего в современном мире уже не выбрать? Вы не встречали таких женщин?

Цитата:

СлаваА пишет:
1. "Идеологическую" составляющую брака формируют для себя только конкретные м и ж.

Идеологию индивиды не способны сформировать. Это слишком сложно.
То есть все, на Ваш взгляд, определяют коллективные внушения? И индивид (не важно какого пола) покорно соглашается? Будем теперь все гомиками, как нам вещает Европа? )
Цитата:

СлаваА пишет:
Причем тут вообще общая идеологическая составляющая? Может они кришнаиты и вообще им пофиг на регистрацию брака и прочие условности современного мира.

Ага, конечно. Тянке пофиг на имущество и наследство ее детей. Без штампа вы до 25-и где-то может и протяните отношения. И то навряд ли. Такие идиотки очень редко встречаются.
Это какие-то Ваши сексуальные загоны, что нужна тянка до 25. Мне и постарше подойдет.
Цитата:

СлаваА пишет:
2. "Большинство браков по залету. Очнитесь." - тема была как выбрать жену по буддийски правильно. Предлагаете не одевать презерватив во время секса и брак сам собой заключится?

Выбирайте благочестивую мирянку с достойной родословной, богатым приданым, наделенную красотой, умом и талантами, предварительно договорившись с ее семьей. Надо чтобы я такой "совет" дал? Laughing У вас выбор наиболее вероятно: солевая или с какими дефектами помоложе, которую никто из ровесников всерьез не рассматривает. РСП постарше, но без вредных привычек и +\- норм по здоровью. Тут не до буддизма. Она бы хоть готовить сносно умела и прибиралась. Уже повезло, считай. А то нарветесь на чуханку-неумеху-хабалку в демо режиме и будете волосы рвать потом, после того как штамп поставите.

У меня и самого родословная не очень. Причем тут ее семья в современном мире? Мы в Индии что-ли или все же в России? И в этом посте Вы опять унижаете женщин, а тем самым унижаете самого себя. Так как я уже писал мужчина достоин только той женщины на которую у него хватает своего благочестия или кармы. Не унижайте женщин, и может у Вас будет любимая, а не очередная проститутка.
Цитата:

СлаваА пишет:
3. "Это действия людей. Что делаете - то и получается. Не перед кем заслуживать." Вот это вообще не понял. Если у мужчины норм. карма, то разве он не встретит жену нормальную, а не бытовую проститутку? Если заслуги, карма хромают, то наверное да и на пути будут встречаться женщины соответствующие. Или как?
 

В обществе пост-совка? Маловероятно.
Совок тут не причем. Дело в конкретных людях.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ, Гофу, Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13438

588674СообщениеДобавлено: Вс 19 Сен 21, 02:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Почему на Ваш взгляд хорошего в современном мире уже не выбрать? Вы не встречали таких женщин?

1) Я смотрю сколько тут участников и на БФ. 100 М на 1 Ж.
2) на статистику разводов
3) на то, как сложилась судьба моих знакомых с садика, школ, шараги, вуза
4) что пишут в Инете
5) общий уровень жизни и интересов

СлаваА пишет:
То есть все, на Ваш взгляд, определяют коллективные внушения? И индивид (не важно какого пола) покорно соглашается?

Ну вот вы какую идеологию выучили и применяете? Никакую ведь, да? Мозаичная шизотерическая смесь. А вы - мужчина. У вас +100 к уму и намерению. Но если нет учителя, то это ппц трудно в одну харю все делать. И морально и по времени.

СлаваА пишет:
Будем теперь все гомиками, как нам вещает Европа? )

У нас их не меньше, поверьте. Причем в гораздо более непривлекательном виде. Это одна из невидимых скреп Русского Мира. На эстраду хотя бы посмотрите лет 10-ть назад.

СлаваА пишет:

Это какие-то Ваши сексуальные загоны, что нужна тянка до 25. Мне и постарше подойдет.

Чем старше становится Ж тем явственнее до нее доходит про товаро-денежные отношения.

СлаваА пишет:
У меня и самого родословная не очень.


Про карму еще есть вопросы?

СлаваА пишет:
Причем тут ее семья в современном мире?


Предки современной семьи ничего значимого и достойного в 99% случаев не сделали. Почему их и не помнят. Там коррупционеры, обманщики, алконавты, сидельцы, домашние тираны, неудачники, истерички, злобные бабки, махавшие направо и налево МПХ личности, отчаявшиеся и прочие "достойные". А эти люди воспитывают новых людей. С которыми вы будете взаимодействовать.

СлаваА пишет:
Мы в Индии что-ли или все же в России? И в этом посте Вы опять унижаете женщин, а тем самым унижаете самого себя.


Я их не унижаю. Потому что это так и есть. Но если вас воспитывала женщина, то вы до этого очень долго будете своим умом доходить.

СлаваА пишет:
Так как я уже писал мужчина достоин только той женщины на которую у него хватает своего благочестия или кармы. Не унижайте женщин, и может у Вас будет любимая, а не очередная проститутка.
 

"Проститутка" не противоречит "любимая". Потому что одно про род занятий а другое про ваше субъективное отношение.

СлаваА пишет:
Совок тут не причем. Дело в конкретных людях.


Вы историю учили в школе, нет? За последние 100 лет примерно, было несколько потрясений, которые людей и без того патологически бедных уронили просто в навоз и обнулили все их накопления: революция, гражданская, ВОВ, 90-е, дефолт, постоянное падение рубля.

Как вы думаете, на людях это отразилось? На их отношении к подрастающему поколению? К обучению? К себе, к окружающим?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Последний раз редактировалось: ТМ (Вс 19 Сен 21, 03:12), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: СлаваА, Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гофу



Зарегистрирован: 04.07.2021
Суждений: 3

588685СообщениеДобавлено: Вс 19 Сен 21, 02:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Почему на Ваш взгляд хорошего в современном мире уже не выбрать? Вы не встречали таких женщин?


Просто, чтобы встретить Еше Цогьял

например,
надо самому быть Падмасамбхавой.Smile  А так, очень сложно и мужчинам, обитающим в сансаре и женщинам, обитающим в сансаре. Не только выбрать что-то хорошее, а вообще тяжко, очень тяжко. Потому что сансара. На что хорошее рассчитывать обитателям сансары, когда столько негативной кармы намешано, накоплено, в бесчисленных обусловленных существованиях? (не на что). Вот так, банально, но другого реального ответа здесь особо, попросту нет.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Парис



Зарегистрирован: 05.09.2019
Суждений: 340

588697СообщениеДобавлено: Вс 19 Сен 21, 04:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ

Вы многое правильно говорите.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17851
Откуда: Москва

588710СообщениеДобавлено: Вс 19 Сен 21, 11:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Парис пишет:
ТМ

Вы многое правильно говорите.
Только не понятно какой вывод должен сделать прочитавший его слова. Просто описание как все плохо никуда не ведет. Должна быть программа выхода из ситуации, а ее в его словах нет.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17851
Откуда: Москва

588711СообщениеДобавлено: Вс 19 Сен 21, 11:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Гофу пишет:
СлаваА пишет:

Почему на Ваш взгляд хорошего в современном мире уже не выбрать? Вы не встречали таких женщин?


Просто, чтобы встретить Еше Цогьял
например,
надо самому быть Падмасамбхавой.Smile  А так, очень сложно и мужчинам, обитающим в сансаре и женщинам, обитающим в сансаре. Не только выбрать что-то хорошее, а вообще тяжко, очень тяжко. Потому что сансара. На что хорошее рассчитывать обитателям сансары, когда столько негативной кармы намешано, накоплено, в бесчисленных обусловленных существованиях? (не на что). Вот так, банально, но другого реального ответа здесь особо, попросту нет.
С первой частью полностью согласен. Мужчина заслуживает женщины по своему уровню сознания. Значит повышая свой уровень сознания он повышает вероятность встретить и лучшую женщину.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Страница 6 из 13

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.055 (0.838) u0.024 s0.000, 18 0.032 [270/0]