Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Йогическое познание

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49411

588168СообщениеДобавлено: Пн 13 Сен 21, 20:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Горсть листьев пишет:
А где тут вообще про сознание?

https://suttacentral.net/dn9/en/sujato

Только в одном месте про арупа-дхьяны оно есть, и всё.
1.1
Рената уверена, что это то.

То есть, интерпретация переводчиков завела Ренату в ад.
Но Рената не признаёт интерпретаций.

Считает, что раз переведена кем-то saññānirodha как "прекращение сознания", значит иных смыслов искать нельзя?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

588169СообщениеДобавлено: Пн 13 Сен 21, 20:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:
4eJIOBEK пишет:
Применим тяжелую артиллерию.
1.
2.
3.
4.
5.
6.

Собака 100% так и делает большую часть времени.

Хотите сказать, что артиллерист промазал?

Нет конечно, "не промазал". Но советы Тилопы сказаны для того, кто уже имеет необходимые знания. Практика медитации махамудры как правило предполагает приобретённые теоретические знания Дхармы, без которых невозможно получить Дхарму реализации.
Условно, как пример, можно провести аналогию: интуиция профессионала значительно превосходит интуицию дилетанта.

Но возвратимся к ТМ, у него наверно будет своё особое мнение. Smile
А вот например Горсть Листьев считает что это всего лишь предварительные практики для "черни".Сколько людей столько мнений Very Happy Но это не один Тилопа "утверждал" что постижение достаточно просто и обыденно,но человеческий ум везде найдет как все усложнить и концептуализировать до ровно наоборот.А если ТМ не устраивает Тилопа,там таких махасидх целая рота.Есть и из дзонгчена ребята со схожими утверждениями,Лонгченпа например,уж его в апокрифичности не обвинишь.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Горсть листьев, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30684

588171СообщениеДобавлено: Пн 13 Сен 21, 22:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
миг37 пишет:
4eJIOBEK пишет:
Применим тяжелую артиллерию.
1.
2.
3.
4.
5.
6.

Собака 100% так и делает большую часть времени.

Хотите сказать, что артиллерист промазал?

Нет конечно, "не промазал". Но советы Тилопы сказаны для того, кто уже имеет необходимые знания. Практика медитации махамудры как правило предполагает приобретённые теоретические знания Дхармы, без которых невозможно получить Дхарму реализации.
Условно, как пример, можно провести аналогию: интуиция профессионала значительно превосходит интуицию дилетанта.

Но возвратимся к ТМ, у него наверно будет своё особое мнение. Smile
А вот например Горсть Листьев считает что это всего лишь предварительные практики для "черни".Сколько людей столько мнений Very Happy Но это не один Тилопа "утверждал" что постижение достаточно просто и обыденно,но человеческий ум везде найдет как все усложнить и концептуализировать до ровно наоборот.А если ТМ не устраивает Тилопа,там таких махасидх целая рота.Есть и из дзонгчена ребята со схожими утверждениями,Лонгченпа например,уж его в апокрифичности не обвинишь.
Зачем же вы так грубо врёте? Могли бы хоть поизящнее как-то...
Постижение истины действительно просто, но только когда постигнешь. Это как писать стихи... многие думают, что умеют это делать, но только у немногих это действительно получается - только у тех, кто постиг искусство стихосложения, и теперь ощущение нужной длины и ритма строфы у них как будто бы само собой возникает, просто как дыхание.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30684

588172СообщениеДобавлено: Пн 13 Сен 21, 22:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Горсть листьев пишет:
А где тут вообще про сознание?

https://suttacentral.net/dn9/en/sujato

Только в одном месте про арупа-дхьяны оно есть, и всё.
1.1
Рената уверена, что это то.

То есть, интерпретация переводчиков завела Ренату в ад.
Но Рената не признаёт интерпретаций.

Считает, что раз переведена кем-то saññānirodha как "прекращение сознания", значит иных смыслов искать нельзя?
Считает, что не кем-то так переведена, а так и написано в сутре.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

588173СообщениеДобавлено: Пн 13 Сен 21, 22:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой



То есть, интерпретация переводчиков завела Ренату в ад.
КИ, чтобы выбраться из ада неведения, зайдите на tipitaka.theravada.su где ДН9 (и многие другие сутты) сведена в виде таблицы - пали, английский и аж три русских варианта перевода. Речь идет именно что об уничтожении сознания - всякого сознания, в т.ч. самого утонченного, а не только какого-то неумелого и грубого. Там же расположен пали-английский словарь, но боюсь, что даже самый умелый мастер интерпретации не сумеет переврать сказанное в сутте.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

588174СообщениеДобавлено: Пн 13 Сен 21, 22:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой



Считает, что раз переведена кем-то saññānirodha как "прекращение сознания", значит иных смыслов искать нельзя?
Повнимательнее читайте, палийским языком сказано - "So nirodham phusati".

Ответы на этот пост: КИ, Ami
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

588175СообщениеДобавлено: Пн 13 Сен 21, 22:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Разум - есть загрязнение, угасание загрязнение - разума, есть Итог.

Некоторые действительно так думают и завлекают в свой "Буддизм" Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13493

588176СообщениеДобавлено: Пн 13 Сен 21, 23:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


1. Отход ко сну как решение проблемы страдания Буддой не упоминается
2. Сон - это потребность организма, а не сознания, поскольку без сна человек умирает.
3. Во сне не устраняется сознание.

Заврались вы по полной.
Мне известно, что такое "парадокс лжеца" и без гугла, но не очень понятно, как вы умудрились приплести его к нашей беседе.

Если бы вам было известно про ошибку самореференции, то вы бы не написали такого.

Рената Скот пишет:
Вы не согласны с тем, что тренировки тела происходят при помощи тела, тренировка ума происходит при помощи ума, а тренировка сознания - при помощи сознания?

Тело не действует само. Точно так же как ум задействует речь. У вас просто будет комплекс тело\речь\ум в разных пропорциях.

Рената Скот пишет:
Вам в этом очевидном утверждении видится парадокс лжеца?

Вот в этом:

Рената Скот пишет:
В суттах практик гасит все виды сознания

Рената Скот пишет:
Вы тело тренируете не при помощи физических упражнений тела, а каким-то другим, одному вам известным способом? Пример со сном я вам привела только для того, чтобы до вас дошло, как сознание переходит, при помощи сознания, из одного состояния в другое.

>В суттах практик гасит все виды сознания
>сознание переходит, при помощи сознания, из одного состояния в другое

Рената Скот пишет:
Ну а ваши утверждения 1.2.3. я уж и не знаю, к чему.


Вы слова не выбираете прежде чем отвечать.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30684

588177СообщениеДобавлено: Пн 13 Сен 21, 23:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это сообщение доступно только после авторизации.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49411

588178СообщениеДобавлено: Пн 13 Сен 21, 23:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Считает, что раз переведена кем-то saññānirodha как "прекращение сознания", значит иных смыслов искать нельзя?
Повнимательнее читайте, палийским языком сказано - "So nirodham phusati".

Прочитал внимательно. Вы "phusati" считаете сознанием?

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ami



Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 522

588179СообщениеДобавлено: Вт 14 Сен 21, 06:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Считает, что раз переведена кем-то saññānirodha как "прекращение сознания", значит иных смыслов искать нельзя?
Повнимательнее читайте, палийским языком сказано - "So nirodham phusati".

В ДН-9 идет речь об уничтожении грубых состояний сознания, а не сознания как такового.

"У него, не предающегося ни размышлению, ни воображению, уничтожаются эти состояния сознания и не возникают другие, грубые состояния сознания".

Что повторяется неоднократно.

"Обретает уничтожение" надо понимать, как ум "без опоры" когда растворяется совокупность пяти скандх (грубые состояния сознания), то есть "я" (эго).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49411

588183СообщениеДобавлено: Вт 14 Сен 21, 07:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Надо понимать, что этот русский перевод крайне пальце-высосанный. Что видно по переводу на суттацентрал, ссылка на который была выше. https://suttacentral.net/dn9/en/sujato
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ami
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ami



Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 522

588184СообщениеДобавлено: Вт 14 Сен 21, 09:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Надо понимать, что этот русский перевод крайне пальце-высосанный. Что видно по переводу на суттацентрал, ссылка на который была выше. https://suttacentral.net/dn9/en/sujato

Допустим, и что это как-то меняет то, о чем я сказал выше? Если в буддизме сознание всегда подразделяется на 6 типов, то в контексте и этого русского перевода можно понять, о чем идет речь, так как сказано о прекращении грубых состояниях сознания, а это и есть восприятие 6-ти сознаний: форм, звуков, вкусов, запахов, телесных ощущений и восприятия объектов ума.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49411

588185СообщениеДобавлено: Вт 14 Сен 21, 09:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Надо понимать, что этот русский перевод крайне пальце-высосанный. Что видно по переводу на суттацентрал, ссылка на который была выше. https://suttacentral.net/dn9/en/sujato

Допустим, и что это как-то меняет то, о чем я сказал выше?

То есть, вы не стали даже пытаться вникать в разницу, да?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ami
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ami



Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 522

588186СообщениеДобавлено: Вт 14 Сен 21, 09:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

То есть, вы не стали даже пытаться вникать в разницу, да?

Разница в контексте, читайте внимательно.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62  След.
Страница 37 из 62

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.067 (0.477) u0.020 s0.001, 18 0.047 [268/0]