Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

высокие философствования vs гром бубнов (из треда Старцевада)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

582187СообщениеДобавлено: Сб 03 Июл 21, 20:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:


Обусловлено ЧЕМ? Санскрита - это СДЕЛАНО КАРМОЙ. А не "обусловлено чем угодно". Карма - поступки, основанные на мышлении с атманом, то есть, жажде. У вас качества араханта сделаны кармой?
Благие качества араханта при полном отсутствии жажды - какие они у вас?

Не понял вопроса.
Качество араханта - упекха, бес-страстие. Разумеется, это качество не уничтожается (арахант не становится страстным).
Если сознание полностью уничтожается - бес-страстие, тоже уничтожается? А зачем тогда быть бесстрастным, для ачивки - Я смог, как в игре Ворд оф Варкрафте?

Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13473

582188СообщениеДобавлено: Сб 03 Июл 21, 21:46 (3 года тому назад)    Re: высокие философствования vs гром бубнов (из треда Старцевада) Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:
1. Мы не можем вернуться в прошлое, встретить Татхгатату и индивидуально провести беседу сейчас. Поэтому по поводу благородных ариев, каждый решает самостоятельно, либо это тексты одни, либо другие. Для меня логично то, что практично.
 

Логично то, что не имеет противоречий. А практикой вы уже математику не обоснуете, потому что это абстрактный язык, а не естественная наука. Да и любой +\- абстрактный предмет. На уровень животных то зачем намеренно спускаться?

Dr.Love пишет:
Если кто-то понял учение - то он понял учение.

Мимокрокодил утверждает, что понял предмет N о котором вы без понятия. Так же без понятия про критерии научности и пр. У вас задача в определении и следовании. А вы какими-то биопроблемами про понил загоняетесь.

Dr.Love пишет:
Путь бодхисаттвы (развитие парамитр) - логичен, но итог быть арахантом.
 

Будды\бодхисаттвы не обычные архаты. У них и нирвана другая в махаяне.

Dr.Love пишет:
2. Мнение Бхикку Топпер - это мнение лидера общины Тхеравада.Рф, у него есть последователи. Я с ним не согласен по ряду вопросов, и его речь по поводу того что Терентьев буддист - хм, странно, ведь он считает Махаяну = завуалированным индуизмом. Хотя принимал прибежище у него, но это не значит уж тем более, что я ему обязан. Некоторые говорят, что нужно быть обязанным   Laughing


Канонически - это ноль без палочки.

Dr.Love пишет:
3. В моем понимании я как бы есть, и меня как бы нет одновременно.  Если объяснить это как отражение в реке или в зеркале: оно как бы есть и его как бы нет. Чем сильнее я цепляюсь к феномену я есть или меня нет,  тем ярче мое невежество по поводу того что есть. Если я удаляюсь от невежества, зеркало отражает более чисто как есть и т.д. Тупость - это страсти, угасание страстей - Мудрость. В Тантре - есть еще понятие трансформацией страстей и т.д.

Вы из школы недавно? Уже который раз да\нет\наверное и "ящитаю".

Dr.Love пишет:
Что касается уничтожение сознания - только материалист или в депрессии человек может желать такого. Ум лучезарен, но он загрязнен поступающими загрязнениями. Если бы сам ум - был бы загрязнением, то сама мысль была бы абсурдна по поводу того, что есть загрязнения и каков итог (угасания загрязнений).

Это цитата из Хеваджра тантры.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Dr.Love, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

582189СообщениеДобавлено: Сб 03 Июл 21, 22:07 (3 года тому назад)    Re: высокие философствования vs гром бубнов (из треда Старцевада) Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:
1. Мы не можем вернуться в прошлое, встретить Татхгатату и индивидуально провести беседу сейчас. Поэтому по поводу благородных ариев, каждый решает самостоятельно, либо это тексты одни, либо другие. Для меня логично то, что практично.
 

Логично то, что не имеет противоречий. А практикой вы уже математику не обоснуете, потому что это абстрактный язык, а не естественная наука. Да и любой +\- абстрактный предмет. На уровень животных то зачем намеренно спускаться?

Dr.Love пишет:
Если кто-то понял учение - то он понял учение.

Мимокрокодил утверждает, что понял предмет N о котором вы без понятия. Так же без понятия про критерии научности и пр. У вас задача в определении и следовании. А вы какими-то биопроблемами про понил загоняетесь.

Dr.Love пишет:
Путь бодхисаттвы (развитие парамитр) - логичен, но итог быть арахантом.
 

Будды\бодхисаттвы не обычные архаты. У них и нирвана другая в махаяне.

Dr.Love пишет:
2. Мнение Бхикку Топпер - это мнение лидера общины Тхеравада.Рф, у него есть последователи. Я с ним не согласен по ряду вопросов, и его речь по поводу того что Терентьев буддист - хм, странно, ведь он считает Махаяну = завуалированным индуизмом. Хотя принимал прибежище у него, но это не значит уж тем более, что я ему обязан. Некоторые говорят, что нужно быть обязанным   Laughing


Канонически - это ноль без палочки.

Dr.Love пишет:
3. В моем понимании я как бы есть, и меня как бы нет одновременно.  Если объяснить это как отражение в реке или в зеркале: оно как бы есть и его как бы нет. Чем сильнее я цепляюсь к феномену я есть или меня нет,  тем ярче мое невежество по поводу того что есть. Если я удаляюсь от невежества, зеркало отражает более чисто как есть и т.д. Тупость - это страсти, угасание страстей - Мудрость. В Тантре - есть еще понятие трансформацией страстей и т.д.

Вы из школы недавно? Уже который раз да\нет\наверное и "ящитаю".

Dr.Love пишет:
Что касается уничтожение сознания - только материалист или в депрессии человек может желать такого. Ум лучезарен, но он загрязнен поступающими загрязнениями. Если бы сам ум - был бы загрязнением, то сама мысль была бы абсурдна по поводу того, что есть загрязнения и каков итог (угасания загрязнений).

Это цитата из Хеваджра тантры.

1. Ну оно логично, я приводил сутту в новом переводе Парибка, о Истинном знании, кто ее понял, тот понимающий. Слова эти Татхагаты или нет, я не могу знать, так как каждый решает самостоятельно.

2. Учение достаточно простое, без крокодилов.

3. У меня другая точка зрения, Ниббана - одна. Мн1. У вас другая, бинго.

4. Вы опять провоцируете, и мне хочется сказать: "Что вы едите шашлык из красного мяса, развивая бодхичитту". Но нет, увольте, третий раз делать не буду, на провокации игнор. Если вы не можете осознать отражение в зеркале или отражение луны в реке, это ваши проблемы.  Для меня цепляние к я есть или меня нет - странное прошлое Exclamation

5. Ого и в пк есть такое.  Ваджраяна и некоторые сутты, спс.

Касательно Бхикку Топпера, он Тхеравадин, канонически - он Тхеравадин. А ноль ли он или нет, стань сам Бхикку и .....


Последний раз редактировалось: Dr.Love (Сб 03 Июл 21, 23:02), всего редактировалось 4 раз(а)
Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

582190СообщениеДобавлено: Сб 03 Июл 21, 22:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Светлана П пишет:

Вот видите, вы сами ответили на свой вопрос. За те многие годы, что я знаю бханте Панньяавудхо Тхеру он ни разу не проявлял при мне страсти ни по отношению ко мне ни по отношению к кому либо еще из живых существ. При этом бханте не бесчувственный, он часто проявляет любовь, сострадание, заботу но все это он делает в равностности. И даже если он кого то ругает за уклонение в махаяну тантру или за противоречие истинной Дхамме или за вольное или невольное, неосознанное препятствование распространению Дхаммы в России он это всегда делает бесстрастно и с меттой в сердце. Достаточно даже немного посидеть в его присутствии чтобы это почувствовать. Вы, кстати знакомы с бханте лично? Это надо увидеть, почувствовать прежде чем писать про Него что то плохое, как делают тут некоторые. Согласны со мной?
За несколько месяцев общения была прямо-таки поражена тем, сколько недоброжелательности и пристрастности в этом человеке. Разумеется, это моё оценочное суждение. У вас опять общие слова - "что-то плохое". Вы уж приведите конкретный пример чего-то плохого, написанного здесь, тогда можно будет этот пример разобрать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

582191СообщениеДобавлено: Сб 03 Июл 21, 22:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:

Если сознание полностью уничтожается - бес-страстие, тоже уничтожается? А зачем тогда быть бесстрастным, для ачивки - Я смог, как в игре Ворд оф Варкрафте?
Простите великодушно, я не в курсе, как обстоят дела в игре Ворд оф Варкрафт. А отсутствие чего-либо как вы уничтожите? Вот вы пусты от страстей (предположим на минуточку, что нету их у вас) - так как же вы собираетесь уничтожать пустоту (чисто технически)?

Ответы на этот пост: Dr.Love, Terrence
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

582192СообщениеДобавлено: Сб 03 Июл 21, 22:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Dr.Love пишет:

Если сознание полностью уничтожается - бес-страстие, тоже уничтожается? А зачем тогда быть бесстрастным, для ачивки - Я смог, как в игре Ворд оф Варкрафте?
Простите великодушно, я не в курсе, как обстоят дела в игре Ворд оф Варкрафт. А отсутствие чего-либо как вы уничтожите? Вот вы пусты от страстей (предположим на минуточку, что нету их у вас) - так как же вы собираетесь уничтожать пустоту (чисто технически)?

Я думаю есть такое понятие как сат -  бытие переводится. Оно неразделённо с осознаванием.
Если все уничтожается и само отсутствие чего-либо не уничтожается как итог этого;  то оно взаимозависимо от того, что уничтожается. Следовательно Ниббана - это Сансара = при этом в ниббане нет ничего, а арахант достигший ниббаны при жизни - ошибся, это невозможно по определению.

В моем понимании Ниббана, это искомая первичная реальность - Сат, она неотделима от осознавания, которое пусто в своем исчерпании и бесконечно полно в своем познании (бесконечное знание).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Terrence
Гость





582194СообщениеДобавлено: Сб 03 Июл 21, 22:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
А отсутствие чего-либо как вы уничтожите? Вот вы пусты от страстей (предположим на минуточку, что нету их у вас) - так как же вы собираетесь уничтожать пустоту (чисто технически)?
А у вас упекха - бес-страстие, пустота она отдельно от архата? Пустота отдельно, архат отдельно? Представим на минуточку что арахата нет - бес-страстие/пустота осталась?

Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13473

582197СообщениеДобавлено: Вс 04 Июл 21, 01:21 (3 года тому назад)    Re: высокие философствования vs гром бубнов (из треда Старцевада) Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:
1. Ну оно логично, я приводил сутту в новом переводе Парибка, о Истинном знании, кто ее понял, тот понимающий. Слова эти Татхагаты или нет, я не могу знать, так как каждый решает самостоятельно.

Что мешает N решить, что он понимает и запарить всех окружающих? Ведь "каждый решает самостоятельно". Вы все критерии истинности сводите к "я считаю".

Dr.Love пишет:
2. Учение достаточно простое, без крокодилов.

Вы даже знание не отличаете от брехни. Почему слушать вас про простое\сложное?

Dr.Love пишет:
3. У меня другая точка зрения, Ниббана - одна. Мн1. У вас другая, бинго.

Не у меня.

Dr.Love пишет:
4. Вы опять провоцируете, и мне хочется сказать: "Что вы едите шашлык из красного мяса, развивая бодхичитту". Но нет, увольте, третий раз делать не буду, на провокации игнор. Если вы не можете осознать отражение в зеркале или отражение луны в реке, это ваши проблемы.  Для меня цепляние к я есть или меня нет - странное прошлое Exclamation

Куча народу не говорит о своих загонах именно поэтому. Чтобы критики избежать.

Dr.Love пишет:
5. Ого и в пк есть такое.  Ваджраяна и некоторые сутты, спс.

Нет там такого. Слова прост похожие.

Dr.Love пишет:
Касательно Бхикку Топпера, он Тхеравадин, канонически - он Тхеравадин. А ноль ли он или нет, стань сам Бхикку и .....

Вы смысл слов понимаете, которые употребляете?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Dr.Love
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

582200СообщениеДобавлено: Вс 04 Июл 21, 02:13 (3 года тому назад)    Re: высокие философствования vs гром бубнов (из треда Старцевада) Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:
1. Ну оно логично, я приводил сутту в новом переводе Парибка, о Истинном знании, кто ее понял, тот понимающий. Слова эти Татхагаты или нет, я не могу знать, так как каждый решает самостоятельно.

Что мешает N решить, что он понимает и запарить всех окружающих? Ведь "каждый решает самостоятельно". Вы все критерии истинности сводите к "я считаю".

Dr.Love пишет:
2. Учение достаточно простое, без крокодилов.

Вы даже знание не отличаете от брехни. Почему слушать вас про простое\сложное?

Dr.Love пишет:
3. У меня другая точка зрения, Ниббана - одна. Мн1. У вас другая, бинго.

Не у меня.

Dr.Love пишет:
4. Вы опять провоцируете, и мне хочется сказать: "Что вы едите шашлык из красного мяса, развивая бодхичитту". Но нет, увольте, третий раз делать не буду, на провокации игнор. Если вы не можете осознать отражение в зеркале или отражение луны в реке, это ваши проблемы.  Для меня цепляние к я есть или меня нет - странное прошлое Exclamation

Куча народу не говорит о своих загонах именно поэтому. Чтобы критики избежать.

Dr.Love пишет:
5. Ого и в пк есть такое.  Ваджраяна и некоторые сутты, спс.

Нет там такого. Слова прост похожие.

Dr.Love пишет:
Касательно Бхикку Топпера, он Тхеравадин, канонически - он Тхеравадин. А ноль ли он или нет, стань сам Бхикку и .....

Вы смысл слов понимаете, которые употребляете?

1. Татхагата беседует с Анандой о том, что он скоро покинет телесное воплощение. Вывод: Любовь к себе.

В палийском каноне, Арахант - достойный ниббаны, есть другие сутты о Бодхисаттв, не входяшие в ПК - достойны стать Татхагатой, Арахатом. Татхагата оставил свое тело более 2,5 ка времени.

2. Вы забыли плюнуть еще. На провокацию не отвечаю, реально устал. Пугайте адами дальше. И советую завести собаку, она вместе с вами будет есть шашлык из красного мяса. Прекращай есть красное мясо, я серьезно.

3. Да вы тхеравадин  Laughing не у вас, прояви смекалку и прекрати врать, а то у же улечили тебя во лжи - я нашел в тексте....

4. Есть 4 благородные истины, истинное знание, есть результат как реализации 4 благородной истины. У вас непонятно что, тайные ученики, 2 кармапы, китайский и оппозиционный далай-лама и т.д. Что касается луны отражается в реке....., не понимаете ваши проблемы. Каждый выражает свое мнение, исходя из своего эмпирического и рационального опыта.

5. Вы сами себе противоречите, и возможно вы троль. То есть в тантре, то этого нет. Обычный Адовый Тролль

6. Бхикку Топпер принадлежит традиции Тхеравады. Если вам сложно это понять, то спросите напрямую у Бхикку Топпера, он вам скажет является ли приверженцем тхеравады или нет. Вы же кстати мирянин.     Laughing

Думаю вы троль, пыгающий адами. Мне неинтересно с вами общаться, осознай это. Я серьезно, прекрати есть красное мясо.


Последний раз редактировалось: Dr.Love (Вс 04 Июл 21, 15:22), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

582207СообщениеДобавлено: Вс 04 Июл 21, 10:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Terrence пишет:

А у вас упекха - бес-страстие, пустота она отдельно от архата? Пустота отдельно, архат отдельно? Представим на минуточку что арахата нет - бес-страстие/пустота осталась?
Арахант - это кто? Укажите на него. М.б. вы считаете, что арахант находится в форме?.. Где-либо еще, помимо формы?.. В чувстве?.. Где-либо еще, помимо чувств?.. В восприятии?.. Где-либо еще, помимо восприятия?... СН 44.2 в помощь. Когда догадаетесь, что жс - не более чем манифестация омрачений (МН144, АН5.63), тогда вопрос сместится не на то, что будет, если... а на то, что есть сейчас.

Ответы на этот пост: Горсть листьев, Terrence
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30680

582209СообщениеДобавлено: Вс 04 Июл 21, 11:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Terrence пишет:

А у вас упекха - бес-страстие, пустота она отдельно от архата? Пустота отдельно, архат отдельно? Представим на минуточку что арахата нет - бес-страстие/пустота осталась?
Арахант - это кто? Укажите на него. М.б. вы считаете, что арахант находится в форме?.. Где-либо еще, помимо формы?.. В чувстве?.. Где-либо еще, помимо чувств?.. В восприятии?.. Где-либо еще, помимо восприятия?... СН 44.2 в помощь. Когда догадаетесь, что жс - не более чем манифестация омрачений (МН144, АН5.63), тогда вопрос сместится не на то, что будет, если... а на то, что есть сейчас.
Может быть, арахант - это и есть воплощённое бесстрастие? А Будда - это воплощённая Пустота? Как там говорится в поэме: "Пустота - это форма, Шарипутра, а форма - это пустота".
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Рената Скот, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

582210СообщениеДобавлено: Вс 04 Июл 21, 11:08 (3 года тому назад)    Re: высокие философствования vs гром бубнов (из треда Старцевада) Ответ с цитатой



Будды\бодхисаттвы не обычные архаты. У них и нирвана другая в махаяне.

Правильно ли я понимаю, что в вашем учении имеются ниббаны 1, 2 и 3 категории (для будд, для бодхисатт и для всех остальных архатов)?

Ответы на этот пост: Так
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

582211СообщениеДобавлено: Вс 04 Июл 21, 11:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Может быть, арахант - это и есть воплощённое бесстрастие? А Будда - это воплощённая Пустота? Как там говорится в поэме: "Пустота - это форма, Шарипутра, а форма - это пустота".
Как говорится в поэме не в курсе, а в суттах такого пока что не находила.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Terrence
Гость





582220СообщениеДобавлено: Вс 04 Июл 21, 14:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Terrence пишет:

А у вас упекха - бес-страстие, пустота она отдельно от архата? Пустота отдельно, архат отдельно? Представим на минуточку что арахата нет - бес-страстие/пустота осталась?
Арахант - это кто? Укажите на него. М.б. вы считаете, что арахант находится в форме?.. Где-либо еще, помимо формы?.. В чувстве?.. Где-либо еще, помимо чувств?.. В восприятии?.. Где-либо еще, помимо восприятия?... СН 44.2 в помощь. Когда догадаетесь, что жс - не более чем манифестация омрачений (МН144, АН5.63), тогда вопрос сместится не на то, что будет, если... а на то, что есть сейчас.
Вы говорите "ВЫ пусты от страстей", "Качество АРАХАНТА - упекха". То есть, упекху вы все равно связываете с "ВЫ" и "АРАХАНТОМ". Так что, упекха у вас отдельно от "ВЫ" и "АРАХАНТА" или все таки нет?

Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

582224СообщениеДобавлено: Вс 04 Июл 21, 19:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Как там говорится в поэме: "Пустота - это форма, Шарипутра, а форма - это пустота".
Форма еще может стать пустотой при правильном усилии, но каким же образом пустота может стать формой (чисто технически), если для образования формы необходимы жажда и неведение, которые пустотой не являются?

Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
Страница 13 из 28

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.038 (0.049) u0.020 s0.002, 18 0.017 [271/0]