Здесь подразумевается любое средство передвижения, будь то колесное, управляемое людьми или запряженное животными, современным эквивалентом будет автомобиль, автобус, поезд и т.д
Не подразумевается, потому что это не повозка запряженная ЖС (рабами, буйволами и пр). Есть еще версии про лодку и самолет, но я не помню обоснования.
Хоть кхандхака и описывает повозку как упряжную, но в формулировке правил ничего такого нет, там просто сказано, что монаху нельзя ехать на повозке, если не болен. Если болен даётся описание, что разрешена повозка с быком или паланкин. То есть если понимать буквально, то на автомашину нет разрешения даже больному. Конечно это правило нарушается повсеместно, и это можно понять, но правило тем не менее именно такое, как написано в цитате.
Тханиссаро подтверждает, что разрешение касаются только больных
There are rules forbidding a bhikkhu from riding in a vehicle unless he is ill, in which case he may ride in a handcart or a cart yoked with a bull. In modern times, ill is interpreted here as meaning too weak to reach one's destination on foot in the time available, and the allowance for a cart yoked with a bull is extended to cover motorized vehicles such as automobiles, airplanes, and trucks, but not to motorcycles or bicycles, as the riding position in the latter cases is more like riding on an animal's back. There is also a rule allowing a bhikkhu to ride in a sedan-chair, although the origin story to that rule suggests that the allowance is intended specifically for a bhikkhu too ill to ride in a vehicle. In discussing these rules, the Commentary states that the sedan-chair may be carried by women or men, and the vehicle may be driven by a woman or a man (although see the discussion under Pc 67 in BMC1). Even then, though, the Commentary does not extend permission for the bhikkhu to drive the vehicle himself. Thus it is improper for a bhikkhu to drive a motorized vehicle of any sort.
Чел слишком глуп, чтобы что-то говорить, а он еще и книгу целую написал, которая разошлась по сети.
Вы бы выбирали выражения, у чела десятки книг на разные темы, ему и преподавать довелось, а Броукен Будду он не планировал издавать, просто она утекла, пришлось легализовать утечку.
У Дхаммики странные взгляды на западный буддизм, но всё что он пишет про Азию - это правда, многое, из того что он пишет, я сам видел. _________________ t.me/raudex
Хоть кхандхака и описывает повозку как упряжную, но в формулировке правил ничего такого нет, там просто сказано, что монаху нельзя ехать на повозке, если не болен.
А почему вы расширяете некое древнее понятие "повозка" на любые виды транспортных средств? Основания?
Например, основанием расширить понятие пальмового пива до алкоголя вообще, является понимание причин запрета - опьянение.
А расширение "повозки" на все транспортные средства? Причина запрета - Будда не хотел, чтобы зад монаха двигался без переставления им ног? _________________ Буддизм чистой воды
Хоть кхандхака и описывает повозку как упряжную, но в формулировке правил ничего такого нет, там просто сказано, что монаху нельзя ехать на повозке, если не болен.
А почему вы расширяете некое древнее понятие "повозка" на любые виды транспортных средств? Основания?
Кто я такой что б расширять такие вещи, Тханиссаро расширяет. Хотя я в общем согласен, так как там yāna, "та самая", которая трактуется и как колесница и как транспортное средство в широком смысле и даже как Путь. Если считать существование самодвижащихся экипажей как чего то, что правило не запрещает, то всё равно там не получается выкрутиться, так как изначально запрещено вообще все "яны" и лишь больным разрешается повозка на бычье тяге, и паланкин если на такой повозке больному худо. _________________ t.me/raudex
Например, основанием расширить понятие пальмового пива до алкоголя вообще, является понимание причин запрета - опьянение.
А расширение "повозки" на все транспортные средства? Причина запрета - Будда не хотел, чтобы зад монаха двигался без переставления им ног?
Там Махападесы винайские, рискованно на мой взгляд, но типа обобщение передающее дух, ведь изначально "группу шести", осудили что они едут в повозке “As at the festival of the Ganges and Mahī”, то есть езда была чем то почётным. Сейчас езда - обычное дело и роскошью не является, но это мой домысел, я не знаю конвенционально ли данное обобщение. _________________ t.me/raudex
Например, основанием расширить понятие пальмового пива до алкоголя вообще, является понимание причин запрета - опьянение.
А расширение "повозки" на все транспортные средства? Причина запрета - Будда не хотел, чтобы зад монаха двигался без переставления им ног?
Там Махападесы винайские, рискованно на мой взгляд, но типа обобщение передающее дух, ведь изначально "группу шести", осудили что они едут в повозке “As at the festival of the Ganges and Mahī”, то есть езда была чем то почётным. Сейчас езда - обычное дело и роскошью не является, но это мой домысел, я не знаю конвенционально ли данное обобщение.
Про роскошь - прекрасная версия. Не дающая оснований для произвольного расширения понятия. _________________ Буддизм чистой воды
Это ведь софизм - расширение понятия на основании схожего термина.
Он не схожий, он тот самый, то есть изначально широкий, убедитесь сами посмотрев словарь. Понимать яну здесь узко позволяет то самое описание праздничной повозки, однако формулировка правила нам оставляет только слово "яна", без уточнений праздничная ли она или какая ещё. _________________ t.me/raudex
№580871Добавлено: Чт 17 Июн 21, 20:22 (4 года тому назад)
The Bhikkhus' Rules A Guide for Laypeople пишет:
FAQ 12: "Are monks allowed to own and/or drive vehicles? Is this allowed by the Vinaya? If it does not go against the Vinaya, would it still be socially acceptable, given the monk's spiritual status in society?"
A: There is a specific rule against bhikkhus owning vehicles. Obviously, 'motor vehicles' were not available in the Buddha's time and most travel would have been on foot. However, there was the case:
"...when the group-of-six bhikkhus went in a vehicle yoked with cows and bulls, they were criticized by the lay people. The Buddha then established a fault of Wrong-doing for a bhikkhu to travel in a vehicle; later illness was exempted from this guideline...
"Travelling in a vehicle in the Buddha's time was an extravagance. A strict application of this training in Thailand is not allowing bhikkhus to drive or own vehicles, and (officially) not to ride on motorcycles." (HS ch.17)
Bhikkhus were allowed to use ferry boats, etc. (In Thailand, bhikkhus from riverside monasteries will go on alms round by boat.)
Цитата:
Travelling in a vehicle in the Buddha's time was an extravagance
Мда, я чего то думал там другие основания для запрета.
Raudex пишет:
Вы бы выбирали выражения, у чела десятки книг на разные темы
В наше время это не показатель. Куча народу издается. У него есть один маркер, который железно работает, он безобидные вещи называет аж лицемерием (скрытая злонамеренность) и притворством, когда речь про второстепенные правила, которые стали неактуальны в современности, но их продолжают использовать по традиции, поскольку авторитетная трактовка отсутствует. Это разные совсем вещи. Неаккуратность в использовании слов и недостаточный анализ ситуации. У подростков такое часто. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
№580872Добавлено: Чт 17 Июн 21, 20:29 (4 года тому назад)
Цитата:
“As at the festival of the Ganges and Mahī”
Это как группа монахов в броне-авто представительского класса. Запрет связан с имиджем Сангхи. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Он не схожий, он тот самый, то есть изначально широкий, убедитесь сами посмотрев словарь.
Когда "яны" могли двигаться только живой силой, это было иное, более узкое, понятие, чем оно стало сейчас.
Так я согласен, что не было в старину других "ян", что обобщение рискованное, но это не имеет значения, ведь в Кхандхаке идёт речь об одном типе повозкок, разрешённым для больных, а именно
Then it occurred to these monks: “Now, should (the vehicle be) yoked with cows or yoked with bulls? “They told this matter to the Lord. He said:
“I allow you, monks, a handcart yoked with a bull.”
и потом
Now at that time a certain monk became extremely uncomfortable owing to the jolting of a vehicle. They told this matter to the Lord. He said:
Он не схожий, он тот самый, то есть изначально широкий, убедитесь сами посмотрев словарь.
Когда "яны" могли двигаться только живой силой, это было иное, более узкое, понятие, чем оно стало сейчас.
Так я согласен, что не было в старину других "ян", что обобщение рискованное, но это не имеет значения, ведь в Кхандхаке идёт речь об одном типе повозкок, разрешённым для больных, а именно
Then it occurred to these monks: “Now, should (the vehicle be) yoked with cows or yoked with bulls? “They told this matter to the Lord. He said:
“I allow you, monks, a handcart yoked with a bull.”
и потом
Now at that time a certain monk became extremely uncomfortable owing to the jolting of a vehicle. They told this matter to the Lord. He said:
“I allow, monks, a palanquin, a sedan-chair.”
Об одном типе "ян" из того общего, которым было понятие "яна" в то время. Расширение понятия требует основания - понимание смысла сказанного. Нельзя просто так ни ограничивать понятие для новых появляющихся видов, ни расширять его - требуется основание, через понимание смысла. _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Чт 17 Июн 21, 20:40), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Raudex
В наше время это не показатель. Куча народу издается. У него есть один маркер, который железно работает, он безобидные вещи называет аж лицемерием (скрытая злонамеренность) и притворством, когда речь про второстепенные правила, которые стали неактуальны в современности, но их продолжают использовать по традиции, поскольку авторитетная трактовка отсутствует. Это разные совсем вещи. Неаккуратность в использовании слов и недостаточный анализ ситуации. У подростков такое часто.
Всё это не является поводом называть махатеру с десятками признанных работ "глупым", лишь потоум что он транслирует спорный подход. Мне в "брокен будде" далеко не всё по душе, кое где автор предвзят, но вы выкатили совсем уж слабенькие претензии. _________________ t.me/raudex
Последний раз редактировалось: Raudex (Пт 18 Июн 21, 13:50), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: ТМ
Он не схожий, он тот самый, то есть изначально широкий, убедитесь сами посмотрев словарь.
Когда "яны" могли двигаться только живой силой, это было иное, более узкое, понятие, чем оно стало сейчас.
Так я согласен, что не было в старину других "ян", что обобщение рискованное, но это не имеет значения, ведь в Кхандхаке идёт речь об одном типе повозкок, разрешённым для больных, а именно
Then it occurred to these monks: “Now, should (the vehicle be) yoked with cows or yoked with bulls? “They told this matter to the Lord. He said:
“I allow you, monks, a handcart yoked with a bull.”
и потом
Now at that time a certain monk became extremely uncomfortable owing to the jolting of a vehicle. They told this matter to the Lord. He said:
“I allow, monks, a palanquin, a sedan-chair.”
Об одном типе "ян" из того общего, которым было понятие "яна" в то время. Расширение понятия требует основания - понимание смысла сказанного. Нельзя просто так ни ограничивать понятие для новых появляющихся видов, ни расширять его - требуется основание, через понимание смысла.
Видимо у Тханиссаро такие основания есть, не знаю, он не поясняет, мне важно лишь то, что небольным разрешён лишь один тип ян. _________________ t.me/raudex
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
