Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

спор с ДмитриемБ (вырезано из темы Старцевада)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

579327СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 23:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Сумасшедшие считают, что сознание это такой вид материи, и оно привязано к телу, видимо, некими веревками. Чтобы им излечиться от своего сумасшествия, они должны понять, что "сознание привязано к" это не материальная характеристика, а характеристика содержимого сознания - того, что осознаётся. Если осознаётся нечто материальное, это не означает, что сознание становится материей.

Ну почему сумасшедшие?
Просто материалисты. У материалистов все привязано к материи, в том числе сознание.

У нормальных материалистов такого нет. Максимум, это что-то вроде циолковщины.

Сколько я ни говорила с материалистами (речь не о философах, а о широко образованных людях), у всех них есть внутренняя убежденность, что первичная основа всего - материальная. Другое дело, что некоторые из них первичность понимают чисто исторически - типа Большого Взрыва в самом начале.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49392

579328СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 23:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Ктото пишет:
Сумасшедшие считают, что сознание это такой вид материи, и оно привязано к телу, видимо, некими веревками. Чтобы им излечиться от своего сумасшествия, они должны понять, что "сознание привязано к" это не материальная характеристика, а характеристика содержимого сознания - того, что осознаётся. Если осознаётся нечто материальное, это не означает, что сознание становится материей.

Ну почему сумасшедшие?
Просто материалисты. У материалистов все привязано к материи, в том числе сознание.

У нормальных материалистов такого нет. Максимум, это что-то вроде циолковщины.

Сколько я ни говорила с материалистами (речь не о философах, а о широко образованных людях), у всех них есть внутренняя убежденность, что первичная основа всего - материальная. Другое дело, что некоторые из них первичность понимают чисто исторически - типа Большого Взрыва в самом начале.

Какая тут связь с шизофреническим "сознание - это тонкая материя"? У нормальных материалистов сознание есть эффект сложной материи, а не вид материи.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ктото, Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

579329СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 23:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
сознание - это очень тонкий вид материи,

Это не материализм, а шизофрения. Это и есть "слушать глазом" и "нюхать  ухом".

Да не, обычное среди современных материалистов дело.
Некоторые даже говорят, что дух (в христианском смысле) - это очень тонкая материя.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49392

579330СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 23:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Ктото пишет:
сознание - это очень тонкий вид материи,

Это не материализм, а шизофрения. Это и есть "слушать глазом" и "нюхать  ухом".

Да не, обычное среди современных материалистов дело.

Значит вам не попадалось ни одного грамотного или просто умного материалиста.

Езда машины - это не разновидность машины. Не особая маленькая машинка.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

579331СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 23:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Какая тут связь с шизофреническим "сознание - это тонкая материя"? У нормальных материалистов сознание есть эффект сложной материи, а не вид материи.

Вы человек, подкованный в философском плане. А это среди людей скорее редкость, чем правило, в том числе среди людей умных и образованных.
Говоря о материалистах, вы имеете в виду философски правильных материалистов. А я вам пишу о том, что думают обычные материалисты - умные, образованные, имеющие свое мировоззрение, довольно творческое и самостоятельное (как результат обдумывания, осмысления), но самодельное (без опоры на глубокие познания в философии).

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: КИ, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49392

579332СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 23:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Какая тут связь с шизофреническим "сознание - это тонкая материя"? У нормальных материалистов сознание есть эффект сложной материи, а не вид материи.

Вы человек, подкованный в философском плане. А это среди людей скорее редкость, чем правило, в том числе среди людей умных и образованных.
Говоря о материалистах, вы имеете в виду философски правильных материалистов. А я вам пишу о том, что думают обычные материалисты - умные, образованные, имеющие свое мировоззрение, довольно творческое и самостоятельное (как результат обдумывания, осмысления), но самодельное (без опоры на глубокие познания в философии).

Это и есть не образованные (в данном предмете) и не умные (были бы умные, не сочиняли бы чушь).

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

579333СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 23:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Значит вам не попадалось ни одного грамотного или просто умного материалиста.

Попадались Smile
Но попадались и другие. Просто я среагировала на то, что вы сумасшествием и шизофренией называете то, что очень распространено, даже обычно среди людей.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ДмитрийБ
заблокирован


Зарегистрирован: 20.11.2020
Суждений: 1265
Откуда: Москва

579334СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 23:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Т.е. сознание какое-то время проводит в теле-офисе, после чего отправляется в места куда как более занимательные, хотя и таинственные. Хотелось бы найти подтверждение этому "каноническому положению" в Каноне.

Ну вообще это не лишено смысла, тк. если вы человек без сверхспособностей, вы и будете воспринимать то, что даст вам какой-либо физический орган восприятия.
Если же сумеете воспринимать объекты далёкие и близкие, божественные и человеческие - тогда будут вам и более занимательные места. Можно сказать, что сознание такого человека "отправляется" к отдалённым местам. А можно и не говорить )

_________________
Upāsaka


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49392

579335СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 23:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Значит вам не попадалось ни одного грамотного или просто умного материалиста.

Попадались Smile
Но попадались и другие. Просто я среагировала на то, что вы сумасшествием и шизофренией называете то, что очень распространено, даже обычно среди людей.

Распространен некий бред, а не материализм.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ктото, Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

579336СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 23:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сумасшедшие считают, что сознание это такой вид материи, и оно привязано к телу, видимо, некими веревками. Чтобы им излечиться от своего сумасшествия, они должны понять, что "сознание привязано к" это не материальная характеристика, а характеристика содержимого сознания - того, что осознаётся. Если осознаётся нечто материальное, это не означает, что сознание становится материей.
Сумасшедшие считают, что сознание гуляет само по себе, наподобие кошки, и к жс не имеет отношения. Может заглянуть иногда (типа, как пенсионер в офис), а может и не заглянуть.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

579337СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 23:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

ДмитрийБ пишет:

Ну вообще это не лишено смысла, тк. если вы человек без сверхспособностей, вы и будете воспринимать то, что даст вам какой-либо физический орган восприятия.
Если же сумеете воспринимать объекты далёкие и близкие, божественные и человеческие - тогда будут вам и более занимательные места. Можно сказать, что сознание такого человека "отправляется" к отдалённым местам. А можно и не говорить )
Это да. Сознание бывает и в небесных, и в бесформенных мирах. Вот только "нигде" его не бывает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

579338СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 23:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Значит вам не попадалось ни одного грамотного или просто умного материалиста.

Попадались Smile
Но попадались и другие. Просто я среагировала на то, что вы сумасшествием и шизофренией называете то, что очень распространено, даже обычно среди людей.

Распространен некий бред, а не материализм.

Увы, насчет христианства, буддизма и многого другого можно сказать то же самое. На примере этого форума, вы прекрасно знаете, сколько околобуддийского и даже антибуддийского бреда пишут буддисты.

Просто философия, философское мышление - это реально очень сложно. Помимо интереса к этой области и времени на изучение и размышления, это требует развитого логического, абстрактного мышления. И это независимо от вида философии, которой придерживается человек, - материалистической, буддийской и т.д.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

579339СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 23:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Значит вам не попадалось ни одного грамотного или просто умного материалиста.

Попадались Smile
Но попадались и другие. Просто я среагировала на то, что вы сумасшествием и шизофренией называете то, что очень распространено, даже обычно среди людей.

Распространен некий бред, а не материализм.

А в целом -
Велкам ту сансара.
Здесь распространена некая глупость, а не мудрость.
Увы.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

579340СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 23:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:

Похоже, вы о сознании не можете мыслить как о чем-то нематериальном. Все время в качестве аналогии приводите материю - то ветер, то радиоволны.
Если говорить на буддийском языке, то, как уже написал ТМ, вы не различаете наму и рупу.
Нет, не о "нематериальном" идет речь (бесформенный мир нематериален, но сознание там есть), а о "неприцепленном" сознании, сознании, которое гуляет само по себе, в отсутствии живых существ, вот о такое сознание представить не получается. Потому что такое сознание - атман.

Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

579341СообщениеДобавлено: Чт 03 Июн 21, 23:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Ктото пишет:

Похоже, вы о сознании не можете мыслить как о чем-то нематериальном. Все время в качестве аналогии приводите материю - то ветер, то радиоволны.
Если говорить на буддийском языке, то, как уже написал ТМ, вы не различаете наму и рупу.
Нет, не о "нематериальном" идет речь (бесформенный мир нематериален, но сознание там есть), а о "неприцепленном" сознании, сознании, которое гуляет само по себе, в отсутствии живых существ, вот о такое сознание представить не получается. Потому что такое сознание - атман.

А как же вы собираетесь освободиться, если уверены, что сознание в принципе не может быть неприцепленным?

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
Страница 21 из 43

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.037 (0.780) u0.018 s0.001, 18 0.019 [269/0]