...
Традиционный Гелуг - это вся университетская программа Лам Гелуг. Дзогчена в ней нет. Про наличие Дзогчена в мейнстримной системе обучения Лам Кагью тоже ни слуху ни духу.
А его нигде практически в программах нет. Но там и тантры нет, кстати говоря. За тантрой отсылают в Гьюме, Гьюто, Намгьял, Сера Нгакпа и Дрепунг Нгакпа (в них тоже традиции Гьюме и Гьюто), а также Сегью. В стандартной программе геше нет тантрических классов, за исключением возможного обзорного курса.
Тантры есть, на специальных факультетах. Калачакра и пр. Но вплоть до степени Геше никакого Дзогчена не изучают.
Какие факультеты, о чем вы говорите....
Возьмем Денса сум, т.е. Гаден, Дрепунг, Сера. Гаден состоит из двух факультетов, скорее, колледжей, с тождественной программой - Гаден Шарце и Гаден Джангце, Дрепунг состоит из Гомана и Лоселинга, Сера - из Сера Дже и Сера Ме. Во всех этих "факультетах" программа отличается только учебниками, географическим происхождением студентов (скажем, монголы традиционно учатся в Гоман-дацане Дрепунга), специализация у них одна и та же. Все эти монастыри на совместном собрании присваивают степень "геше-лхарамба", и каждый из них имеет свои малые степени.
Есть особые дацаны, где либо стажируются по тантрическим предметам геше-лхарамбы, либо учатся юноши с самого начала. В Гьюме и Гьюто те, кто учился там с самого начала, если мне не изменяет память, называются кьеримпа, а их конечная степень - нгаграмба. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№572134Добавлено: Сб 27 Мар 21, 18:46 (3 года тому назад)
Помимо этого, в каждом камцене, т.е. общежитии-землячестве, могут быть свои камцен гены, которые учат чему-то помимо программы. Это их личное с учениками дело. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Слово "лама" в тибетском используется практически всегда как синоним "ринпоче", только для VIP. Обычные трапа так не называются и не стоит их так звать, подражая не очень грамотным людям из Бурятии.
Чему и как в этом заведении учат - отдельная и долгая тема. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Дзогчен как религиозная норма есть только в Ньингме. Но даже в Юнгдруне это тема монахов, а вовсе не мирян, темпаче из далёкого Воронежа.
Анонимусам виднее, конечно. Анонимусы потому и анонимусы, что не обладая никакими познаниями, пытаются цепляться к месту проживания или никнейму. Тертоны обычно не монахи. Падмасамбхава, Нубчен Сангье Еше, Ригдзин Годем, Пема Лингпа - не монахи. Дуджом Лингпа - совершенно не монах, как и множество лам этой линии. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№572151Добавлено: Сб 27 Мар 21, 20:23 (3 года тому назад)
Более того, монашество и тантра либо дзогчен - это параллельные темы. Можно быть монахом, можно не быть. Можно быть адептом тантры или дзогчена, а можно всю жизнь заниматься только общемахаянскими йогами. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Похоже, что его мудрые четасики и до обезьян дошли, слышно, как они засуетились.
Наверное, они таким образом лечат заболевания внутренних органов, я где-то про такое читал. Вроде, как лучше чем мочой лечиться.
Похоже, что его мудрые четасики и до обезьян дошли, слышно, как они засуетились.
Наверное, они таким образом лечат заболевания внутренних органов, я где-то про такое читал. Вроде, как лучше чем мочой лечиться.
А у меня ассоциация с рыком льва, о таких образных выражениях сообщается в палийских суттах. Но если вы не поняли, я ссылки на такие видюхи выкладываю, ради прикола.
Дзогчен как религиозная норма есть только в Ньингме. Но даже в Юнгдруне это тема монахов, а вовсе не мирян, темпаче из далёкого Воронежа.
Анонимусам виднее, конечно. Анонимусы потому и анонимусы, что не обладая никакими познаниями, пытаются цепляться к месту проживания или никнейму. Тертоны обычно не монахи. Падмасамбхава, Нубчен Сангье Еше, Ригдзин Годем, Пема Лингпа - не монахи. Дуджом Лингпа - совершенно не монах, как и множество лам этой линии.
Вы по сути такой же анонимус, только еще умудряетесь сравнивать себя с Падмасабхавой. Смех и грех. Кстати Дзогчен - это не тантра, а особый более высокий и быстрый путь, на будущее.
Дзогчен есть только у нигмапцев и бонпо. Одно это уже заставляет задуматься о его кошерности.
Православные (когда то были) сакья с гелуг считали, что так нельзя: откопать зарытый кем то слог со статуей и начать давать прямые введения в свое изначальное состояние Это не говоря уже о том, что 70-80-90% дзогчена - тибетское форжери, что совершенно ясно по перепутанному порядку слов в санскритских названиях. Читал я тут как то диссер с подборкой текстов... Тантры там какие с китайского переведены Вималамитрой, м? Что как бы намекает, как она так естественно вписалась в 16-ть коренных тантр дзогчена...
Аналоги тогала есть в Калачакре, а аналоги трекчо так и вообще повсюду.
Нет ничего, кроме мнений со всех сторон. Основанных на мифах, легендах и офигительных историях. Неясно даже, чем ригпейцелванг отличается от лицезрения буддарупы, помимо маркетинга. Скорее всего, что - ничем. Могу цитату кинуть из Вималамитры. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Я сейчас буду говорить годноту, чтобы стало понятно все это тибетское политкорректное словоблудие.
Основная фишка дзогчена - видья\знание. Этих знаний сильно в общем 10 (13)-ть видов на каждый бхуми.
Так вот в гелуг\сакья раньше считали, что нельзя мимокроку показать кристалл, крикнуть ХУНГ и он что то поймет и переместится на какой-то бхуми. Ему надо учиться, учиться и еще раз - учиться. Все эти "непостепенные методы" - не для нас написаны и непонятно кем.
А Вималамитра и все дзогченовцы считали, что стоит только человеку увидеть Гуру-будду с окружением, так сразу у него забарываются все 5-ть упадана скандх и он в знании минимум 1-го бхуми находится. По цитате из тантры...
Вероятно, 1 из 100 000 000 все поймет и сможет построить мост, как только его увидит. А остальным 99 999 999 нужно для этого учить физику, сопромат и пр. Тут дело в качествах самого человека, а не в нужности предметов, непостепенности, или их отсутствии где-то. Поэтому спор лишен смысла, т.к. принимаются во внимание второстепенные критерии типа линий передачи, традиции и пр и пр. Сутра ПП - такой же дзогчен с тогалом, бо там Авалокитешвара (т.е. маха-бодхисаттва из Акаништхи (тело света) увидел (мудрость-видья)). Тут можно только сказать, что 7 млрд - не Авалокитешвары (традиционные сакья-гелук), хотя кто то может и сразу (кагью-ньингма). Мнения друг друга не исключают, как вы можете заметить. Вот 5-й ДЛ мог и сразу, а в кагью традиционно делают нендро. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Последний раз редактировалось: ТМ (Пн 29 Мар 21, 01:57), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Вантус
Кстати Дзогчен - это не тантра, а особый более высокий и быстрый путь, на будущее.
Ну, это как Билли Айлишь - топовая жена. Да, но тут непонятка главная, что она не светит тем, кто не негр. Т.е. лозунг в никуда. Я зареган на одном закрытом форуме ученика ННР, к-й лама в других линиях. Он говорит, что помимо "аспирашионал" дзогчен, никто ничего ввиду и не имел, даже ННР. Который, прости господь Ваджрасаттва, сам никаких признаков типа тела света или дхамакайи не проявил. Я ему почему-то доверяю, потому что его слова не расходятся с наблюдаемыми явлениями, скорее всего. Никакого марша махабодхисаттв не случилось после оглашения на Западе учения дзогчен, например. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Линьзцы Исюань в таком случае говорил [i]Дхарма Будды не нуждается в специальной практике.
Это какой то китайский персонаж в пересказе Ошо? Сам Будда был противоположного мнения. См. Правильное усилие. И это плохие новости для Л.Ц. Исюаня.
Не зная кто такой Линцзы,придти в раздел по Дзен и рассуждать о сабже.Ну не знаю,мне с вами не о чем говорить похоже.Для справки примерно половина дзенцев идет путем Дзен проторенным именно Линцзы. _________________ Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Это не говоря уже о том, что 70-80-90% дзогчена - тибетское форжери, что совершенно ясно по перепутанному порядку слов в санскритских названиях. Читал я тут как то диссер с подборкой текстов... Тантры там какие с китайского переведены Вималамитрой, м? Что как бы намекает, как она так естественно вписалась в 16-ть коренных тантр дзогчена...