№572288Добавлено: Пн 29 Мар 21, 14:20 (4 года тому назад)
Надо правильно понимать, что старина Линь имел в виду под "специальными практиками", так как во-первых не "специальные практики", а особые действия, а во-вторых, особые действия - это магические заклинания и ритуалы, коими зачвровывали китайских чиновников ушлые даосы и некоторые тантрические буддисты первого призыва.
А так-то школа Линцзы ввела совершенно особенную практику, хорошо нам известную. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
№572290Добавлено: Пн 29 Мар 21, 15:05 (4 года тому назад)
С форума Дхармавил:
Я совершенно незнаком с тем, как Дзэн представлен в тибетских источниках. Я наткнулся на несколько рецензий на книгу ван Шайка "Тибетский дзен", включая эту цитату:
"Интересно, что тибетский дзэн охватывает практики, тексты и идеи, которые в некоторых случаях резко отличаются от того, что мы часто ассоциируем с Дзэн или Тибетом. Наиболее удивительными из них являются сочетания Дзен и тантры. Как тибетские, так и китайские учителя Чань-буддизма в Дуньхуане упоминаются в манускриптах, обучающих целому ряду методов, явно связывающих дзэн-медитацию с тантрической практикой садханы. Например, техники дзэнской медитации, известные как “наблюдение за умом” (техники, которые были очень популярны в Дуньхуане), по-видимому, использовались как часть тантрической практики. В аналогичном ключе некоторые тексты, которые ван Шайк переводит здесь, предполагают, что “платформа посвящения, используемая в ритуалах дзэн, может рассматриваться как физическое представление тантрической мандалы”. Возможно, не случайно ван Шайк указывает на частые призывы к секретности для Дзэн, найденные в этих материалах.
№572291Добавлено: Пн 29 Мар 21, 15:09 (4 года тому назад)
С форума Дхармавил:
В Японии школа Сото находится под влиянием школы Сингон. Очевидно, Сингон был доминирующей школой, поэтому в японскую школу Сото были проникнуты тантрические практики. Видео привязано к этому времени, когда показывают тантру в школе Сото - https://youtu.be/zpP8dZkacW8?t=1329
На видео говорят о тантрическом влиянии школы Сингон на школу Сото.
В Японии школа Сото находится под влиянием школы Сингон. Очевидно, Сингон был доминирующей школой, поэтому в японскую школу Сото были проникнуты тантрические практики. Видео привязано к этому времени, когда показывают тантру в школе Сото - https://youtu.be/zpP8dZkacW8?t=1329
На видео говорят о тантрическом влиянии школы Сингон на школу Сото.
Интересно, что по ссылке на видео, у главного там в руке ваджр, потом он берет колокольчик. Потом он перетирает четки ладонями, как это делают сингоновцы. Хотя это представитель дзенской школы Сото, просто на них оказала влияние доминировавшая в Японии тантрическая школа Сингон.
№572297Добавлено: Пн 29 Мар 21, 15:42 (4 года тому назад)
Ссылку привязал на нужное время. Да, говорят о тантрической практике в дзенской школе Сото, о влиянии школы Сингон. Только доминировавшей школой была Сото, которая проникла в сингоновские монастыри, а тантрические ритуалы сохранились, унаследовавшись дзен-буддистами школы Сото.
Никакого марша махабодхисаттв не случилось после оглашения на Западе учения дзогчен, например.
Ну вы, конечно спец по ним, не проглядели бы?)
Тут проглядывать нечего. У дзогчена всего два результата - тонкое тело дхармакайи и тело света. Померло уже куча народу с 60-х годов. Вон в Миррор каждый выпуск некрологи. У какого числа из них получился хотя бы тантрический джалуй от пранаямы, который "слишком низкий для практиков дзогчена"? Это причем самый грубый уровень наблюдения у меня. А обычный результат "рождение в буддакшетрах нирманакайи" он везде одинаков. У той же Чистой Земли, например. Надобность для этого дзогчена очень неявная и сказывается только во времени до пробуждения, декларируемом в текстах. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Линьзцы Исюань в таком случае говорил [i]Дхарма Будды не нуждается в специальной практике.
Это какой то китайский персонаж в пересказе Ошо? Сам Будда был противоположного мнения. См. Правильное усилие. И это плохие новости для Л.Ц. Исюаня.
Не зная кто такой Линцзы,придти в раздел по Дзен и рассуждать о сабже.Ну не знаю,мне с вами не о чем говорить похоже.Для справки примерно половина дзенцев идет путем Дзен проторенным именно Линцзы.
Они считают сутры туалетной бумагой?
Цитата:
придти в раздел по Дзен
Это у вас васана тоталитарных бантустанов. Огородиться и запретить, чтобы замазать свою некомпетентность. Так каждый 1-й делает в "духовном" секторе. Я же в курсе в общих чертах что там в чане "практикуют". Это буддизм с некоторыми культурными особенностями. Мне ответить можно было копипастой, но вы тут настолько не в теме от своих фантазий, что даже этого не можете. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Последний раз редактировалось: ТМ (Пн 29 Мар 21, 16:00), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Чэн, 4eJIOBEK
И про палочки с дермом мастера говорили. Вполне допускаю, что это истории-анекдоты, которые не были в реальности. Но в дзене есть иконоборческие так скажем тенденции, как и адогматические.
А вообще, дзен-буддизм, это школа Ланкаватара сутры. Именно эту сутру принес Бодхидхарма из Индии. В Шобогендзо Догена, много цитируется из Лотосовой сутры. Дзен, вполне можно отнести к литературной традиции, хотя о дзене говорят, как о традиции, не опирающейся на письмена и знаки. Эта традиция подчеркивает важность учителя, особое значение придавалось преемственности, сначала линии патриархов, а потом в передачи инки уже не патриархами. Раньше понимание (мудрость-праджню) проверяли 2-3 мастера, бывало практик сам шел к мастерам, чтобы те проверили его понимание Дхармы.
Последний раз редактировалось: Чэн (Пн 29 Мар 21, 16:14), всего редактировалось 1 раз
Наверняка там что-то типа "опирается на доступное всем". Это ж китайский.
Если там набором пречисляются различные "иконоборческие" моменты, то не думаю, что можно перепутать, слишком уж много такого. Да и не один он такой был. Кроме того, сами учителя-азиаты говорят не цепляться за внешнее.
Последний раз редактировалось: Чэн (Пн 29 Мар 21, 16:20), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: КИ
№572304Добавлено: Пн 29 Мар 21, 16:19 (4 года тому назад)
Но нам не обязательно воспринимать на себя дикий стиль, как его называл Сунг Сан. Если его начать себе навязывать, то это уже искусственостью будет, будет "игрой в индейцы".
Наверняка там что-то типа "опирается на доступное всем". Это ж китайский.
Если там набором пречисляются различные "иконоборческие" моменты, то не думаю, что можно перепутать, слишком уж много такого. Да и не один он такой был. Кроме того, сами учителя-азиаты говорят не цепляться за внешнее.
А кто-то говорит - "цепляйтесь за внешнее"? _________________ Буддизм чистой воды
№572306Добавлено: Пн 29 Мар 21, 16:32 (4 года тому назад)
Вот "Истина (Дхарма, Будда) вне слов", означает то, что текст отдельно, а смысл отдельно. И монах, выучивший наизусть текст (что являлось основной практикой, между прочим), может вовсе не понимать смысла - потому, Истина и вне слов. Стандартная абхидхармическая тема. Всё просто, логично, понятно для чего, и без мистики. А что из этого у нас навыдумывали? _________________ Буддизм чистой воды
Линьзцы Исюань в таком случае говорил [i]Дхарма Будды не нуждается в специальной практике.
Это какой то китайский персонаж в пересказе Ошо? Сам Будда был противоположного мнения. См. Правильное усилие. И это плохие новости для Л.Ц. Исюаня.
Не зная кто такой Линцзы,придти в раздел по Дзен и рассуждать о сабже.Ну не знаю,мне с вами не о чем говорить похоже.Для справки примерно половина дзенцев идет путем Дзен проторенным именно Линцзы.
Они считают сутры туалетной бумагой?
Цитата:
придти в раздел по Дзен
Это у вас васана тоталитарных бантустанов. Огородиться и запретить, чтобы замазать свою некомпетентность. Так каждый 1-й делает в "духовном" секторе. Я же в курсе в общих чертах что там в чане "практикуют". Это буддизм с некоторыми культурными особенностями. Мне ответить можно было копипастой, но вы тут настолько не в теме от своих фантазий, что даже этого не можете.
Интересный собеседник любопытен сам по себе,с какой бы он не был стороны,хоть буддист или материалист.Просто вы рассуждаете не потрудившись ознакомится с предметом обсуждения,а это просто хамство,вы пришли сюда похамить,а не высказать свою точку зрения.Да в значительной части школ Дзен считают сутры туалетной бумагой,такое отношение демонстрировали множество знаковых личностей в чань\дзен,периодически устраивая сожжение сутр на глазах учеников что бы они не привязывались к святому.А вы что же считаете что пятнышки туши на плохой бумаге это какая то святыня,и они самоценны сами по себе? _________________ Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
