Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Дхармакая.

Страницы 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Так
Гость


Откуда: Petrenko


567094СообщениеДобавлено: Вс 21 Фев 21, 21:24 (3 года тому назад)    Дхармакая. Ответ с цитатой

Что такое Дхармакая, с точки зрения схоластов и практиков?
Что-то цитирует Гампопа. Но информации мало.
reality, it does not possess in any way whatsoever the identification, characteristics, or the designation of “Dharmakaya.” This is just as Milarepa said. If expressed from another angle, Dharmakaya has eight characteristics:
 1. sameness,
 2. profundity,
 3. permanence,
 4. oneness,
 5. perfection,
 6. purity,
 7. radiance, and
 8. relationship to enjoyment.
 1. Sameness. There is no difference between the Dharmakaya of all the Buddhas.
 2. Profundity. Because it is free from all elaboration, it is difficult to realize.
 3. Permanence. It is not compound; it has no beginning, middle, or end; and it is free from birth and
 cessation.
 4. Oneness. It is indivisible because the Dharmadhatu and primordial wisdom cannot be differentiated.
 5. Perfection. It is unmistaken because it is beyond exaggeration and underestimation.
 6. Purity. It is free from the three obscurations.2
 7. Radiance. There are no discursive thoughts; only non-conceptual thoughts are projected in the non-conceptual state.
 8. Relationship to Enjoyment. Embodying the nature of vast good qualities, it is the foundation of the complete enjoyment (Sambhogakaya).
 The Unsurpassed Tantra says: Beginningless, centreless and endless Completely indivisible, Free from the two, Free from the three,
 Stainless and concept-free— Such is the Dharmadhatu.
 Understanding of its nature is the vision
 Of the yogin who abides in meditation.
 The Ornament of Mahayana Sutra says:
 The Nature-body is sameness, subtle, and related to enjoyment.
Ну или взгляд Миларепы.
Dharmakaya.
Dharmakaya is merely labelled as the exhaustion of all errors through realization of the meaning of the
all-pervading emptiness of all phenomena, or as the mere reverse of the nature of confused projection.
По сути Дхармакая это не приобретение новых качеств, а возвращение к свой природе, путем исчерпания омрачений, желаний, цепляний и привязанностей.


Ответы на этот пост: Гьелпо
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30493

567107СообщениеДобавлено: Пн 22 Фев 21, 00:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дхармакая - это все тексты буддизма, как записанные, так и ещё нет.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Вантус, Так
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

567115СообщениеДобавлено: Пн 22 Фев 21, 02:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Дхармакая - это все тексты буддизма, как записанные, так и ещё нет.
Недорого такая дхармакая стоит.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48301

567116СообщениеДобавлено: Пн 22 Фев 21, 10:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Горсть листьев пишет:
Дхармакая - это все тексты буддизма, как записанные, так и ещё нет.
Недорого такая дхармакая стоит.

Сразу пачка коренных падений одним сообщением?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Так
Гость





567138СообщениеДобавлено: Пн 22 Фев 21, 15:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Дхармакая - это все тексты буддизма, как записанные, так и ещё нет.
Это как Personal Jesus?
Личная, цифровая дхармакайя.
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30493

567142СообщениеДобавлено: Пн 22 Фев 21, 16:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Personal Jesus? Someone to hear your prayers, Someone who cares... Нет, речь вовсе не о телемаркетинге телепроповедников. Wink
Вопрос был "как это понимается с точки зрения схоластов и практиков?", затем был дан один из схоластических вариантов. Я привёл вариант практического подхода.
Как вы думаете, где хранятся все написанные тексты буддизма и откуда исходят всё, ещё не написанные?

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Так
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Так
Гость


Откуда: Petrenko


567234СообщениеДобавлено: Пн 22 Фев 21, 23:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Personal Jesus? Someone to hear your prayers, Someone who cares... Нет, речь вовсе не о телемаркетинге телепроповедников. Wink
Вопрос был "как это понимается с точки зрения схоластов и практиков?", затем был дан один из схоластических вариантов. Я привёл вариант практического подхода.
Как вы думаете, где хранятся все написанные тексты буддизма и откуда исходят всё, ещё не написанные?
Столько текстов в уме не удержишь. Какая то понятийная схема, должна быть - назовем ее мудростью. Но ничего общего с  Дхармакаей она не имеет. Это описывают как схоласты, так и практики. Потому, что Дхармакая несоставная, а учение и тексты состоят из частей. и т.д. и т.п.

Ответы на этот пост: crac333, Горсть листьев
Наверх
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 2316

567240СообщениеДобавлено: Пн 22 Фев 21, 23:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Так пишет:
Горсть листьев пишет:
Personal Jesus? Someone to hear your prayers, Someone who cares... Нет, речь вовсе не о телемаркетинге телепроповедников. Wink
Вопрос был "как это понимается с точки зрения схоластов и практиков?", затем был дан один из схоластических вариантов. Я привёл вариант практического подхода.
Как вы думаете, где хранятся все написанные тексты буддизма и откуда исходят всё, ещё не написанные?
Столько текстов в уме не удержишь. Какая то понятийная схема, должна быть - назовем ее мудростью. Но ничего общего с  Дхармакаей она не имеет. Это описывают как схоласты, так и практики. Потому, что Дхармакая несоставная, а учение и тексты состоят из частей. и т.д. и т.п.
а что у нас схоласты и практики говорят об свабхавикакае и джнянакае? наскллтко я понимаю это разделение есть тока в мадхъямаке-прасангике в йогачаре/виджнянаваде/читтаматре такого нет...или я ошибаюсь?)
_________________
Гонимый за Джонса и правды народныя ради)


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Так
Гость


Откуда: Petrenko


567250СообщениеДобавлено: Пн 22 Фев 21, 23:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Да вроде встречается, но это либо аспекты, либо эпитеты Дхармакаи.
Под практиками я имею ввиду Махамудру.


Ответы на этот пост: Hevajra
Наверх
Гьелпо
Гость





567272СообщениеДобавлено: Вт 23 Фев 21, 06:33 (3 года тому назад)    Re: Дхармакая. Ответ с цитатой

Так пишет:
Что такое Дхармакая, с точки зрения схоластов и практиков?
Что-то цитирует Гампопа. Но информации мало.
reality, it does not possess in any way whatsoever the identification, characteristics, or the designation of “Dharmakaya.” This is just as Milarepa said. If expressed from another angle, Dharmakaya has eight characteristics:
 1. sameness,
 2. profundity,
 3. permanence,
 4. oneness,
 5. perfection,
 6. purity,
 7. radiance, and
 8. relationship to enjoyment.
 1. Sameness. There is no difference between the Dharmakaya of all the Buddhas.
 2. Profundity. Because it is free from all elaboration, it is difficult to realize.
 3. Permanence. It is not compound; it has no beginning, middle, or end; and it is free from birth and
 cessation.
 4. Oneness. It is indivisible because the Dharmadhatu and primordial wisdom cannot be differentiated.
 5. Perfection. It is unmistaken because it is beyond exaggeration and underestimation.
 6. Purity. It is free from the three obscurations.2
 7. Radiance. There are no discursive thoughts; only non-conceptual thoughts are projected in the non-conceptual state.
 8. Relationship to Enjoyment. Embodying the nature of vast good qualities, it is the foundation of the complete enjoyment (Sambhogakaya).
 The Unsurpassed Tantra says: Beginningless, centreless and endless Completely indivisible, Free from the two, Free from the three,
 Stainless and concept-free— Such is the Dharmadhatu.
 Understanding of its nature is the vision
 Of the yogin who abides in meditation.
 The Ornament of Mahayana Sutra says:
 The Nature-body is sameness, subtle, and related to enjoyment.
Ну или взгляд Миларепы.
Dharmakaya.
Dharmakaya is merely labelled as the exhaustion of all errors through realization of the meaning of the
all-pervading emptiness of all phenomena, or as the mere reverse of the nature of confused projection.
По сути Дхармакая это не приобретение новых качеств, а возвращение к свой природе, путем исчерпания омрачений, желаний, цепляний и привязанностей.


Самые авторитетные для тибетцев коментарии это комментарий Вимуктисены на 25 000 Праджняпарамиту и Харибхадры на 8000-ую.

Abhisamayālaṃkāra with Vr̥tti and Ālokā - Vol. 4
Там есть эти два комментария и соответственно две главы под названием "dharma body", где самое подробное объяснение. Книга есть только на гугл букс.
Наверх
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

567328СообщениеДобавлено: Вт 23 Фев 21, 14:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Горсть листьев пишет:
Дхармакая - это все тексты буддизма, как записанные, так и ещё нет.
Недорого такая дхармакая стоит.

Сразу пачка коренных падений одним сообщением?

Резонерство - оно такое резонерство. Я уже многократно писал, что сова буддизма не натягивается на глобус стоицизма/феноменологии/чего-то еще. Дхармакая, по аутентичным шастрам, вообще не текст и не подобна тексту.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30493

567331СообщениеДобавлено: Вт 23 Фев 21, 14:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Так пишет:
Горсть листьев пишет:
Personal Jesus? Someone to hear your prayers, Someone who cares... Нет, речь вовсе не о телемаркетинге телепроповедников. Wink
Вопрос был "как это понимается с точки зрения схоластов и практиков?", затем был дан один из схоластических вариантов. Я привёл вариант практического подхода.
Как вы думаете, где хранятся все написанные тексты буддизма и откуда исходят всё, ещё не написанные?
Столько текстов в уме не удержишь. Какая то понятийная схема, должна быть - назовем ее мудростью. Но ничего общего с  Дхармакаей она не имеет. Это описывают как схоласты, так и практики. Потому, что Дхармакая несоставная, а учение и тексты состоят из частей. и т.д. и т.п.
Учение не имеет ни формы, ни частей, но тексты - это части учения. Сложно это понять, да. Вот и с Дхармакаей такие же проблемы.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30493

567333СообщениеДобавлено: Вт 23 Фев 21, 14:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

crac333 пишет:
Так пишет:
Горсть листьев пишет:
Personal Jesus? Someone to hear your prayers, Someone who cares... Нет, речь вовсе не о телемаркетинге телепроповедников. Wink
Вопрос был "как это понимается с точки зрения схоластов и практиков?", затем был дан один из схоластических вариантов. Я привёл вариант практического подхода.
Как вы думаете, где хранятся все написанные тексты буддизма и откуда исходят всё, ещё не написанные?
Столько текстов в уме не удержишь. Какая то понятийная схема, должна быть - назовем ее мудростью. Но ничего общего с  Дхармакаей она не имеет. Это описывают как схоласты, так и практики. Потому, что Дхармакая несоставная, а учение и тексты состоят из частей. и т.д. и т.п.
а что у нас схоласты и практики говорят об свабхавикакае и джнянакае? наскллтко я понимаю это разделение есть тока в мадхъямаке-прасангике в йогачаре/виджнянаваде/читтаматре такого нет...или я ошибаюсь?)
Всё постигается через определённый метод. Термины подсказывают, какой метод в данном случае является определённым.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30493

567335СообщениеДобавлено: Вт 23 Фев 21, 14:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Вантус пишет:
Горсть листьев пишет:
Дхармакая - это все тексты буддизма, как записанные, так и ещё нет.
Недорого такая дхармакая стоит.

Сразу пачка коренных падений одним сообщением?

Резонерство - оно такое резонерство. Я уже многократно писал, что сова буддизма не натягивается на глобус стоицизма/феноменологии/чего-то еще. Дхармакая, по аутентичным шастрам, вообще не текст и не подобна тексту.
Это хорошее замечание. Знание текстов - это ведь не сами тексты. Можно зазубрить наизусть энциклопедию народной медицины, но это неисделает тебя лекарем.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

567344СообщениеДобавлено: Вт 23 Фев 21, 14:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Поэтому-то в стандартной тантрической садхане буквы выскакивают из дхармакаи и там же растворяются. Текст - это всего лишь форма выражения, а не сущность. Вид самбхогакаи или нирманакаи.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.027 (0.331) u0.017 s0.002, 18 0.009 [268/0]