Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Отношения свалакшан и ментально сконструированных объектов


 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по праманаваде
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 6684

562631СообщениеДобавлено: Ср 13 Янв 21, 16:10 (8 мес. назад)    Отношения свалакшан и ментально сконструированных объектов Ответ с цитатой

Дхармы воспринимаются (свалакшаны - пратьякшей).
Конструкции к ним примысливаются.
Это примерно как звезды в ночном небе.
Они воспринимаются, но на созвездия делятся уже ментально.
Различными пропорциями, способами - в различных системах различных народов.
) Хотя могут восприниматься и без синтеза форм, без ментального конструирования по этому поводу.

Принадлежит что-либо созвездию или нет - только синтетическое представление,
т.к. само созвездие - синтетическое представление, ментальная конструкция,
искусственно налагаемая на дхармы, примысливаемая к дхармам, ни к чему боле не сводимым.

Звезды нам (именно эти, видимые в данный момент времени из данной точки в пространстве камалоки) предоставлены кармой,
созвездия же - наши синтетические понятия, примысливания, конвенциональные соглашения.
Дхармы мы воспринимаем, ментально созидая из них объекты, которым приписываем наименования и определенные роды качеств.

В  "изначально не сконструированной массе дхарм"
горячий индийский парень увидит красавицу, "станок", объект вожделения;
аскет - скопище нечистот;
людоед - еще непереваренную пищу.
незнакомец в маске - ... да кто его знает что он "нарисует", куда его самскары понесут,
к какому "целесообразному действию" и сумеет ли он в нем достичь объекта вожделения (цели - не обязательно "плотской")...

А наша красавица скажет им всем, что они извратили истинный ее образ - хотя раньше она и была (приходилось) гетерой,
но сейчас "лотос расцвел в ее сердце" и она стала годным для Дхармы сосудом.
Можно теперь в него складывать "непортящиеся" конструкты.


Воспринимаемая пратьякшей свалакшана - принадлежит ли она тому же объекту, который синтезирован ментальным конструированием?

Принадлежит ли та или иная дхарма (вообще "что-либо") воображаемому, примысливаемому объекту?


Разве что в пространственных объемах все тех же самых примысливаний,
в предмете только которых и валидна анумана,
вдобавок к вышеперечисленному еще и возникающая после того, как
объект вообще уже исчез...

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Ср 13 Янв 21, 17:25), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Aion



Зарегистрирован: 12.01.2009
Суждений: 307
Откуда: 56N01,92E50

562635СообщениеДобавлено: Ср 13 Янв 21, 16:58 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Бессознательное (грубо говоря, карма) же так"видит": созвездия  воспринимаются, а звезд в ночном небе не видно, облака мешают)
_________________
Сестра наша - жизнь - всех сведёт в планетарий.
Кн.Ю.М.


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 6684

562640СообщениеДобавлено: Ср 13 Янв 21, 17:22 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Бессознательное (грубо говоря, карма) же так"видит": созвездия  воспринимаются, а звезд в ночном небе не видно, облака мешают)

Воспринимается - когда ничто не препятствует, не закрывает.

А круг зодиакальный расчерчен по градусам, инвентаризированы созвездия невидимые пасмурной ночью/днем/полгода (половина зодиакальных всегда скрыта за горизонтом)

Но "сами по себе" звезды никак не пронумерованы. Для такого процесса во-первых необходима "точка зрения наблюдателя"

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Aion



Зарегистрирован: 12.01.2009
Суждений: 307
Откуда: 56N01,92E50

562663СообщениеДобавлено: Ср 13 Янв 21, 19:40 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Если бы воспринималось, сознание было бы лишним...
_________________
Сестра наша - жизнь - всех сведёт в планетарий.
Кн.Ю.М.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 6684

562666СообщениеДобавлено: Ср 13 Янв 21, 20:11 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Речь о непосредственном восприятии - пратьякше, имеющей объектом сва-лакшаны
и
анумане - с ее объектами саманья-лакшанами

Для нирваны "лишние" и те, и другие

Их отношение друг к другу изложено в стартовом сообщении.

Вторые необходимы нам для целесообразной деятельности в эмпирической реальности

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Aion



Зарегистрирован: 12.01.2009
Суждений: 307
Откуда: 56N01,92E50

562671СообщениеДобавлено: Ср 13 Янв 21, 21:17 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

В бессознательном саманья-лакшаны, а не свалакшаны.
_________________
Сестра наша - жизнь - всех сведёт в планетарий.
Кн.Ю.М.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Так
Гость


Откуда: Petrenko


562715СообщениеДобавлено: Ср 13 Янв 21, 23:51 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дхармы это объекты ума. Они не воспринимаются чувствами (индриями). Это так очевидно, что даже древние это знали. Это можно почитать см. (дхарма-аятана "нечувственный элемент" (Щербатской "избранные труды")).  С восприятием их объединяет схематизм (sārūpya).
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по праманаваде Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.048 (0.692) u0.024 s0.003, 18 0.021 [245/0]