Так это и есть невежество наше человеческое. А есть те, кто поступает хорошо и правильно, не думая о том, как они должны поступить. Как вы думаете, для этого им обязательно нужно знать рассказы про Будду?
Не обязательно. А вот чтобы арьей стать, "рассказы про Будду" узнать придется.
Я и привёл вам пример того, кто точно не свалится в худшую жизнь - как вы и просили. Что за выкрутасы у вас?
Не выкрутасы. Двух качеств достаточно, чтобы не свалиться в нижние миры - нравственности и мудрости. В нравственности два соседа равны - нравственность у них такая, какая получается. А в мудрости? Один сосед верит в Дхамму, другой нет. Кто мудрее?
То есть, вера в Будду - штука весьма полезная, но это не собственно лекарство от болезни, а укрепляющее и поддерживающее средство.
Saddhā - одно из необходимых условий для слушания Дхаммы, а aveccappasādena - одно из качеств Арьи.
Цитата:
Хотя в то же время вера указывается как первый из семи факторов пробуждения.
Вы перепутали. Саддхи нет среди факторов пробуждения. Она входит в пять сил/качеств (бала/индрия).
Цитата:
Но я так понимвю, что это уже нечто другое, нежели то, о чём вы говорите. Это скорее глубокая уверенность, убеждённость в правильности выбранного духовного пути, а не поверхностное суеверие типа "я верю в Будду и надеюсь, что это вера мне как-то зачтётся" .
Рената просто путает веру (saddhā), которая является благим качеством, но недостаточным для непадения в нижние миры, и утвержденной/подтвержденной/непоколебимой (в разных переводах) верой (aveccappasādena), являющейся одним из качеств сотапанны, который не может родиться в нижних мирах, отнюдь не по причине именно этого качества, а потому, что не способен на поступки, ведущие в нижние миры. Кстати словосочетание aveccappasādena можно перевести как 'знающий', т.е. сотапанна знает, что Будда - величайший из Учителей, Дхамма прекрасна разъяснена, а Сангха - собрание высших личностей. В таком случае, спекуляции Ренаты про веру, со ссылками на Саранани сутту - вдвойне ошибочны.
Последний раз редактировалось: Antaradhana (Чт 17 Дек 20, 23:45), всего редактировалось 2 раз(а) Ответы на этот пост: Рената Скот
Так это и есть невежество наше человеческое. А есть те, кто поступает хорошо и правильно, не думая о том, как они должны поступить. Как вы думаете, для этого им обязательно нужно знать рассказы про Будду?
Не обязательно. А вот чтобы арьей стать, "рассказы про Будду" узнать придется.
Что-то я не улавливаю, какая связь между благородными ария и простолюдинами соседями, один из которых прочитал про Будду и поверил в него, а другой ничо про него не слышал... Только повод поболтать хоть о чём-нибудь? Или вы просто, заглядывая в эту беседу, не фиксируете ход общения и просто пишете первое, что приходит в голову? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Я и привёл вам пример того, кто точно не свалится в худшую жизнь - как вы и просили. Что за выкрутасы у вас?
Не выкрутасы. Двух качеств достаточно, чтобы не свалиться в нижние миры - нравственности и мудрости. В нравственности два соседа равны - нравственность у них такая, какая получается. А в мудрости? Один сосед верит в Дхамму, другой нет. Кто мудрее?
Тот, кто не верит, очевидно, ведь ему для нравственности не нужна подпорка веры. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Что-то я не улавливаю, какая связь между благородными ария и простолюдинами соседями, один из которых прочитал про Будду и поверил в него, а другой ничо про него не слышал... Только повод поболтать хоть о чём-нибудь? Или вы просто, заглядывая в эту беседу, не фиксируете ход общения и просто пишете первое, что приходит в голову?
Вообще-то это вы первым упомянули каплю дерьма в бочке меда, при наличии которой невозможно окончательное освобождение, в то время как речь шла немного не о том.
Рената просто путает веру (saddhā), которая является благим качеством, но недостаточным для непадения в нижние миры, и утвержденной/подтвержденной/непоколебимой (в разных переводах) верой (aveccappasādena), являющейся одним из качеств сотапанны, который не может родиться в нижних мирах, отнюдь не по причине именно этого качества, а потому, что не способен на поступки, ведущие в нижние миры. Кстати словосочетание aveccappasādena можно перевести как 'знающий', т.е. сотапанна знает, что Будда - величайший из Учителей, Дхамма прекрасна разъяснена, а Сангха - собрание высших личностей. В таком случае, спекуляции Ренаты про веру, со ссылками на Саранани сутту - вдвойне ошибочны.
Саранани знал и то, что Будда - величайший из Учителей, и то, что Дхамма прекрасно разъяснена и про Сангху тоже был в курсе. И тем не менее запил. В нижние миры в обязательном порядке ведёт не так уж много поступков, они тут не раз перечислялись. Не так уж просто в наше время причинить вред Будде или араханту, желающих насиловать монахиню, а также убивать отца и мать тоже не так уж много. Вы хорошо знаете (надеюсь), что не любое убийство непременно ведет в нижние миры, нету такого закона. Как и не любое неблагое поведение и т.д.
В нижние миры в обязательном порядке ведёт не так уж много поступков, они тут не раз перечислялись. Не так уж просто в наше время причинить вред Будде или араханту, желающих насиловать монахиню, а также убивать отца и мать тоже не так уж много. Вы хорошо знаете (надеюсь), что не любое убийство непременно ведет в нижние миры, нету такого закона. Как и не любое неблагое поведение и т.д.
Не непременно, но ведет http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an5_174-vera-sutta-sv.htm Употребление алкоголя, как уже говорилось, само по себе не создает неблагой каммы, но может привести к деяниям, которые создают. Вера не защитит от нижних миров, если верящий человек продолжает совершать неблагие поступки, которые могут привести туда. Вам уже столько человек сказали, что вы не правы, но вы продолжаете упорствовать в заблуждении.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
