Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Про анатман

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49400

580405СообщениеДобавлено: Вс 13 Июн 21, 22:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Имел ввиду Тайттирию упанишаду.

Что конкретно из этого сборника шизы вы имели в виду?
КИ, но если Вам не интересно это обсуждать, то зачем обязательно оскорблять священные тексты? Даже если они ограниченны в знании по сравнению со знанием Будды на Ваш взгляд. Минимальное уважение к противоположной точке зрения в диспуте должно быть, на Ваш взгляд?

Уважение вы проявите, наконец-то процитировав то конкретное место, про которое так долго говорите.
Да, она маленькая, но конкретно раздел Бхригу. Там он сначала познал Брахмана как материю, потом как прану, потом как разум, потом как распознавание (но это условный термин, зависит уже от интерпретации этой упанишады), потом как Блаженство (Ананда). И на каждом этапе Варуна, как его учитель, ему говорил не останавливайся иди дальше. На русском не видел адекватного перевода. Доверяю только переводу Шри Ауробиндо этой упанишады. Но суть я изложил выше.

А там сказано, что предыдущее познание ложное?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

580407СообщениеДобавлено: Вс 13 Июн 21, 22:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Да, она маленькая, но конкретно раздел Бхригу. Там он сначала познал Брахмана как материю, потом как прану, потом как разум, потом как распознавание (но это условный термин, зависит уже от интерпретации этой упанишады), потом как Блаженство (Ананда). И на каждом этапе Варуна, как его учитель, ему говорил не останавливайся иди дальше. На русском не видел адекватного перевода. Доверяю только переводу Шри Ауробиндо этой упанишады. Но суть я изложил выше.

А там сказано, что предыдущее познание ложное?
В явном виде нет. Только есть посыл, что оно не полное.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49400

580408СообщениеДобавлено: Вс 13 Июн 21, 22:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:

Да, она маленькая, но конкретно раздел Бхригу. Там он сначала познал Брахмана как материю, потом как прану, потом как разум, потом как распознавание (но это условный термин, зависит уже от интерпретации этой упанишады), потом как Блаженство (Ананда). И на каждом этапе Варуна, как его учитель, ему говорил не останавливайся иди дальше. На русском не видел адекватного перевода. Доверяю только переводу Шри Ауробиндо этой упанишады. Но суть я изложил выше.

А там сказано, что предыдущее познание ложное?
В явном виде нет. Только есть посыл, что оно не полное.

Ни в каком виде нет.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

580410СообщениеДобавлено: Вс 13 Июн 21, 22:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:

Да, она маленькая, но конкретно раздел Бхригу. Там он сначала познал Брахмана как материю, потом как прану, потом как разум, потом как распознавание (но это условный термин, зависит уже от интерпретации этой упанишады), потом как Блаженство (Ананда). И на каждом этапе Варуна, как его учитель, ему говорил не останавливайся иди дальше. На русском не видел адекватного перевода. Доверяю только переводу Шри Ауробиндо этой упанишады. Но суть я изложил выше.

А там сказано, что предыдущее познание ложное?
В явном виде нет. Только есть посыл, что оно не полное.

Ни в каком виде нет.
В переводе Сыркина "[Отец] сказал ему: «Стремись распознать Брахмана подвижничеством. Брахман – это подвижничество»." и это на каждом этапе осознания Бхригу (Брахмана как материи, праны и т.д) он ему говорит. "Подвижничество" можно по разному понимать. Чем не Б8П.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49400

580412СообщениеДобавлено: Вс 13 Июн 21, 22:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Чем не Б8П.

Ничем?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

580416СообщениеДобавлено: Вс 13 Июн 21, 22:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Чем не Б8П.

Ничем?
Мне кажется Вы очень завязаны на слова и их смысл. Для меня очевидная связь Б8П и "подвижничество". Надо понимать, что "подвижничество" это только перевод санскритского слова. По сути это практика йоги.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13477

580417СообщениеДобавлено: Вс 13 Июн 21, 22:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Но с точки зрения практики ведь так и происходит - постепенно, человек сначала понимает, что он не тело, потом что не чувства и т.д. В Тайтирия Упанишаде примерно про это. Там финал, что Брахман это Ананда. Но и нирвана это тоже Ананда.  

Тут нет переназвания одного другим. Типа как "халва". Можно практиковать "халву" 30+ лет с известным результатом.

СлаваА пишет:
Я согласен, что это не чисто интеллектуальный вопрос. А скорее уже вопрос йоги и практики.

Это как раз он. Чтобы что-то делать, сначала нужно узнать.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49400

580420СообщениеДобавлено: Вс 13 Июн 21, 22:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Чем не Б8П.

Ничем?
Мне кажется Вы очень завязаны на слова и их смысл.

А, так надо было обсуждать некие "упанишады" без слов и без смысла?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

580421СообщениеДобавлено: Вс 13 Июн 21, 22:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой


СлаваА пишет:
Я согласен, что это не чисто интеллектуальный вопрос. А скорее уже вопрос йоги и практики.

Это как раз он. Чтобы что-то делать, сначала нужно узнать.
Если Вы что-то истинно узнали, то значит процесс уже завершен. Если бы Вы знали Б8П, то Вы бы уже были Буддой. Интеллектуальное познание истин Б8П это только внешняя сторона знания, она полезна, но это не йогическое знание. Если Вы знаете Б8П йогическим знанием, то у Вас не может быть препятствий на пути.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13477

580422СообщениеДобавлено: Вс 13 Июн 21, 22:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Суть сатипаттханы - это просто чёткая методика того, что представляет собой буддийская медитативная практика.
У мпня нет никаких сомнений в том, что палийские источники дают нам доступ к самым базовым принципам, к основам буддийского учения, из которых выросли все остальные направления.

Так это инфоцыганство: "Суть метода - в методе", "Суть веры - в вере" "Суть действия в действии". Метод всегда для чего-то, как и действия.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

580423СообщениеДобавлено: Вс 13 Июн 21, 22:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Чем не Б8П.

Ничем?
Мне кажется Вы очень завязаны на слова и их смысл.

А, так надо было обсуждать некие "упанишады" без слов и без смысла?
Я имел ввиду, что смысл конкретных слов у Вас как-то очень фиксирован. Во всяком случае мне так показалось. Похоже бесполезно дальше спорить про различие подвижничества в упанишаде и Б8П. Я просто подытожу диалог, что Вы считаете это принципиально разными вещами, а для меня это по сути одинаковые обозначения нечто запредельного.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

580424СообщениеДобавлено: Вс 13 Июн 21, 22:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

И в санскрите там Тапас, то что подвижничеством переведено. Но по сути надо объяснять что тапас это не аскеза в обычно понимаемом смысле. Это очень глубокий термин.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13477

580425СообщениеДобавлено: Вс 13 Июн 21, 23:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Если Вы что-то истинно узнали, то значит процесс уже завершен.

На санкхара-упекха ньяне Будда висел 3 безмерных кальпы. Для мимокрокодила тут вообще никаких ограничений нет. Можно 1000000 триллионов кальп раз быть в процессе.

СлаваА пишет:
Если бы Вы знали Б8П, то Вы бы уже были Буддой.


Нет такого условия. Это даже не гарантия становления арьей, потому что факторы Б8П могут быть правильно, но частично, не вместе.

СлаваА пишет:
Интеллектуальное познание истин Б8П это только внешняя сторона знания, она полезна, но это не йогическое знание.


Внутренняя как раз. Нет ничего "ближе" сознания. Проблема в том, что предмет большой.

СлаваА пишет:
Если Вы знаете Б8П йогическим знанием, то у Вас не может быть препятствий на пути.

Завершающие знания - ретроспекция. Вы мимо все.

Неучи всегда топят за интуицию, мистические прозрения, эвристику и пр. Это способ самозащиты такой и поднятия своей значимости. Никто не рекомендует чинить машину ИНТУИТИВНО. Потому что есть четкие критерии. А тут критерии неизвестны => офигительные истории про НЕИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЕ ПОНИМАНИЕ. ХОЛИСТИЧЕСКОЕ ПРОЗРЕНИЕ... ну, да, да... это сразу туда и отправляется.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сеня
Гость





580434СообщениеДобавлено: Пн 14 Июн 21, 00:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой


Неучи всегда топят за интуицию, мистические прозрения, эвристику и пр. Это способ самозащиты такой и поднятия своей значимости. Никто не рекомендует чинить машину ИНТУИТИВНО. Потому что есть четкие критерии. А тут критерии неизвестны => офигительные истории про НЕИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЕ ПОНИМАНИЕ. ХОЛИСТИЧЕСКОЕ ПРОЗРЕНИЕ... ну, да, да... это сразу туда и отправляется.
 Вы жестко ошибаетесь. Интеллектуальное знание это пустое знание. Доказывается очень просто даже гипотетическими примерами.

Если йог достиг гармонии и внутреннего блаженства через раскрытие чакр, т.е. его энергетика тела работает на совсем другом уровне и качестве. Он буквально излучает внутреннее электричество как гудящий трансформатор под напряжением.
Этой мощной энергетикой  нормализуются и плавятся все нижние энергии страсти и похоти.

Теперь возьмем ученного чела, который про все это читал и все вроде понимает, и живет как циник в обычном состоянии, то депрессия, то вроде чуть отпустит, то вроде как норма.

Далее предположим что у оба попали в аварию и потеряли на месяц память полностью, кто они и все свои знания интеллектуальные.

Йог будет продолжать ощущать блаженство и гармонию, его энергетика тела будет по прежнему на высоте.
Ученый чел останется со своей депрессией как обычный среднестатестический гражданин.

Это я к тому, что Вы своим неверием заблокировали доступ к внутреннему волшебству чувств. И думаете что все так депрессивнно живут и только говорят про йогу и философию. Жестоко ошибаетесь.
Реки и водопады гармонии текут мимо Вас, но Вы просто не верите. Татхагаты проходят мимо Вас потому что Вы закрыты. Циникам закрыты везде двери, они сами себе враги.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13477

580444СообщениеДобавлено: Пн 14 Июн 21, 01:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
Вы жестко ошибаетесь. Интеллектуальное знание это пустое знание.

Так никакого другого нет.

Цитата:
Зна́ние — результат познания, который можно логически или фактически обосновать

Все мудрости завязаны на различающую.


Сеня пишет:
Доказывается очень просто даже гипотетическими примерами.

Если йог достиг гармонии и внутреннего блаженства через раскрытие чакр, т.е. его энергетика тела работает на совсем другом уровне и качестве. Он буквально излучает внутреннее электричество как гудящий трансформатор под напряжением.
Этой мощной энергетикой  нормализуются и плавятся все нижние энергии страсти и похоти.

Laughing я знаю челов, которым уже 60+. И которые большую часть своей жизни обмазывались Цигуном. Угадайте, что они про него думают, когда тело таки начинает неминуемо разваливаться.

Сеня пишет:
Теперь возьмем ученного чела, который про все это читал и все вроде понимает, и живет как циник в обычном состоянии, то депрессия, то вроде чуть отпустит, то вроде как норма.

Вы не понимаете, что такое знание и какие блоки оно ставит. Никто не накачивает колесо с помощью бубна и танца. Даже мысли такой не возникает. Почему?

Сеня пишет:
Далее предположим что у оба попали в аварию и потеряли на месяц память полностью, кто они и все свои знания интеллектуальные.

Йог будет продолжать ощущать блаженство и гармонию, его энергетика тела будет по прежнему на высоте.
Ученый чел останется со своей депрессией как обычный среднестатестический гражданин.

Все профиты от "раскрытия чакр" пропадают во время болезни, т.к. завязаны на здоровое тело. См. историю про мастера пховы всея Тибета, который умер в корчах. После чего эту практику перестали форсить в ТБ. У цалунгов вроде вообще ограничение в возрасте 24 года. После этого срока уже "старый" для осуществления этих штук.

Сеня пишет:
Это я к тому, что Вы своим неверием заблокировали доступ к внутреннему волшебству чувств. И думаете что все так депрессивнно живут и только говорят про йогу и философию. Жестоко ошибаетесь.
Реки и водопады гармонии текут мимо Вас, но Вы просто не верите. Татхагаты проходят мимо Вас потому что Вы закрыты. Циникам закрыты везде двери, они сами себе враги.


Да, да, только поверить. В этом все дело 100%  Laughing А все беды от того, что не верим Laughing

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Страница 6 из 21

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.051 (0.256) u0.026 s0.004, 18 0.022 [269/0]