Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Отношения с проститутками

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13477

555688СообщениеДобавлено: Сб 21 Ноя 20, 22:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

MPPS пишет:
Intercourse with these women, including courtesans (gaṇikā, veśyā) crowned with a flower garland (mālāguṇaparikṣipta)224 as a sign of being betrothed, is called the practice of illicit sexual activity. Not to do any of that is kāmamithyācāravirati.

Цитата:
*Intercourse with a forbidden woman (agamyā), - Kośa: Another’s wife, mother, daughter, paternal or maternal relative; - Daśakuś.: Sarvā parastrī, dharmadhvajā, gotrarakṣitā, gṛhītapaṇyā veśyā, krītisaṃbhadhinī: “Another’s wife,she who has the banner of the law, who is protected by her clan, the courtesan whose hand has been promised, she who has been bought;” – Mahāvyut., no. 9456-9463, continues the canonical list from pitṛrakṣitā up to mālāguṇaparikṣiptā; - Sumaṅgala and Atthasālini (l.c.) consider as illicit ten classes of unmarried women and ten classes of married women.

Версия с ганиками-продажными женщинами подтверждается.

MPPS пишет:
4) By a forbidden manner (amārgasthāna) means anything that is not by way of the female organ (yoni).226 The mind of the woman loathes [such practices] and to force her to such improprieties merits the name of illicit sexual practice. Avoiding all of that is called renunciation of illicit sexual practices (kāmamithyācāravirati).

Цитата:
The mind of the woman loathes

Т.е. основание такое вот.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13477

555690СообщениеДобавлено: Сб 21 Ноя 20, 22:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

К.О. пишет:
А изнасиловение или совокупление с монахиней?

В Коше они принадлежат радже местности.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

555737СообщениеДобавлено: Вс 22 Ноя 20, 11:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

MPPS пишет:
Intercourse with these women, including courtesans (gaṇikā, veśyā) crowned with a flower garland (mālāguṇaparikṣipta)224 as a sign of being betrothed, is called the practice of illicit sexual activity. Not to do any of that is kāmamithyācāravirati.

Цитата:
*Intercourse with a forbidden woman (agamyā), - Kośa: Another’s wife, mother, daughter, paternal or maternal relative; - Daśakuś.: Sarvā parastrī, dharmadhvajā, gotrarakṣitā, gṛhītapaṇyā veśyā, krītisaṃbhadhinī: “Another’s wife,she who has the banner of the law, who is protected by her clan, the courtesan whose hand has been promised, she who has been bought;” – Mahāvyut., no. 9456-9463, continues the canonical list from pitṛrakṣitā up to mālāguṇaparikṣiptā; - Sumaṅgala and Atthasālini (l.c.) consider as illicit ten classes of unmarried women and ten classes of married women.

Версия с ганиками-продажными женщинами подтверждается.

MPPS пишет:
4) By a forbidden manner (amārgasthāna) means anything that is not by way of the female organ (yoni).226 The mind of the woman loathes [such practices] and to force her to such improprieties merits the name of illicit sexual practice. Avoiding all of that is called renunciation of illicit sexual practices (kāmamithyācāravirati).

Спасибо. Похоже все же явный запрет есть на покупку услуг и даже за обещания )))). "the courtesan whose hand has been promised, she who has been bought" - куртизанки за деньги и обещания через запятую с прочими запрещенными типами отношений.

Цитата:
Цитата:
The mind of the woman loathes

Т.е. основание такое вот.
Тут вообще круто. Тут не только с проститутками за деньги и обещания нельзя, а вообще с любой не любящей тебя женщиной. Это примерно, то о чем выше йцукенг писал https://dharma.org.ru/board/post555512.html#555512   что секс должен быть только основой для развития любви.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ, К.О.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

555738СообщениеДобавлено: Вс 22 Ноя 20, 11:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Есть разные поучения.
Вот, например есть сутта в Сутта-Нипате, Сн 1.6, по-разному переводят, у Парибка она называется "Презрение" (есть в приложениях к переводу Вопросов Милинды), у SV называется "Падение". Из перевода SV:
Цитата:
[Будда]:
Охоч до женщин, любит он спиртное,
И без азартных игр жить не может,
И растранжиривает всё, что заработал:
Вот где падения [его] причина. (16)

[Дэвата]:
Вот как мы понимаем это:
Падения восьмой то случай.
Благословенный, но каков девятый?
В чём состоит падения причина? (17)

[Будда]:
Он не довольствуется жёнами своими,
И видят его вместе с проституткой,
А также средь чужих, замужних женщин:
Вот где падения [его] причина. (18)

[Дэвата]:
Вот как мы понимаем это:
Падения девятый это случай.
Благословенный, но каков десятый?
В чём состоит падения причина? (19)

[Будда]:
Когда мужчина, что уже не молод,
Жену берёт с грудями как тимбару1
И из-за ревности [потом] уснуть не может:
Вот где падения [его] причина. (20)

[Дэвата]:
Вот как мы понимаем это:
Падения десятый это случай.
Благословенный, но одиннадцатый есть ли?
В чём состоит падения причина? (21)

[Будда]:
Коль ставишь ты [своим] авторитетом
Распущенную женщину, транжирку,
Или мужчину схожей же натуры:
Вот где падения [твоя] причина. (22)
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/snp1_6-parabhava-sutta-sv.htm
Здесь, кроме того, что известно из пяти правил (обетов), Будда говорит и о других моментах.
Спасибо. Тоже в яблочко.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

555739СообщениеДобавлено: Вс 22 Ноя 20, 11:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

humanist пишет:

Если конкретно брать добровольный секс с проститутками за деньги - то мирянину здесь следует думать не о моральных авраамических и богословских диллемах, а о вполне конкретной защите от ЗППП. То есть необходимо использовать недырявый и нервущийся презерватив хорошего качества. Ну и разумеется желательно заказывать проституток, которые также иногда сами делают тесты на отсутствие ЗППП. (Или, точнее, индивидуалок. Если вы таких знаете, то скажите где вы таких находите, мне даже интересно? Поделитесь опытом и сскиньте ссылки, возможно и мне самому это пригодится Very Happy )
Сейчас половина женщин на сайтах знакомств хотят отношений/секса за деньги. Поэтому совсем не сложно найти. Некоторые маскируются. Поэтому когда ты хочешь даже построить нормальные отношения с большой вероятностью потом будет соблазн секса за деньги. Нравы сейчас таковы. О чем говорить, если даже на буддийском форуме многие оправдывают такой секс.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: humanist, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49400

555740СообщениеДобавлено: Вс 22 Ноя 20, 11:23 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА, там про проституток, которых уже купил кто-то. Олигарх купил себе гарем, например.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
humanist



Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 381

555743СообщениеДобавлено: Вс 22 Ноя 20, 11:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

йцукенг пишет:
Rupor пишет:

Не знаю почему. Секс лицемерно считается хорошим делом если с женой и плохим, если с проституткой.

Нууу.... Все плохо, да?

Сейчас к сожалению не могу кинуть в вас ссылкой, но примерно оно вот так: Обычно различают три вида любви - страсть, семейная любовь и метта.

Страстное влечение (сексуальное влечение) основывается на удовольствии, желании. Страстное влечение как раз может быть нежелательным, например вне брака.
Семейная любовь - это вид привязанности, которая скрепляет между собой разных членов семьи. Например любовь между родителями и детьми, между братьями и сестрами, и между супругами. Этот вид любви подразумевает заботу и беспокойство друг о друге.
И третий вид любви - это любящая доброта, метта, одна из четырех возвышенных состояний ума. Когда пожелания добра и счастья направляется живым существам без связи с получением какой-либо выгоды, удовольствия или привязанности.

Ну вот, именно семейная любовь и делает нас людьми, взаимная поддержка и забота. Почему-то часто совершенно забывают об этом виде взаимоотношений между мужчиной и женщиной. Такой вид любви требует времени и усилий, и невозможен, если все внимание уделяется только сексуальному влечению.
Именно к семейной любви стремятся женщины, именно этот вид любви необходим для воспитания здоровых и счастливых детей.
Случайные половые связи очень вредят семейным отношениям, и именно поэтому совершенно разумно считаются делом плохим.


Rupor, ну это так, вкратце. При желании думаю вы и сами все это легко можете найти в книгах.

Если есть супруга или постоянный сексуальный партнер, то отношения с проститутками это нарушение разумеется, если не получено согласие супруги или сексуального партнера на это. Это очевидно. Но речь шла об абсолютно одиноком и неженатом мужчине, который не смог найти себе супругу или партнёршу.

_________________
Ты сам должен прилагать усилия, Татхагаты лишь учителя. Вступившие на путь, медитирующие, освободятся от оков Мары.
Дхаммапада 276


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
humanist



Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 381

555744СообщениеДобавлено: Вс 22 Ноя 20, 11:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Сейчас половина женщин на сайтах знакомств хотят отношений/секса за деньги. Поэтому совсем не сложно найти. Некоторые маскируются. Поэтому когда ты хочешь даже построить нормальные отношения с большой вероятностью потом будет соблазн секса за деньги. Нравы сейчас таковы. О чем говорить, если даже на буддийском форуме многие оправдывают такой секс.

Но они ищут в таком случае то, чего не существует. Не бывает отношений за деньги, так же как и не бывает настоящей дружбы и уж тем более настоящей любви за деньги.
А вот секс за деньги - да, бывает.

_________________
Ты сам должен прилагать усилия, Татхагаты лишь учителя. Вступившие на путь, медитирующие, освободятся от оков Мары.
Дхаммапада 276


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

555745СообщениеДобавлено: Вс 22 Ноя 20, 11:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА, там про проституток, которых уже купил кто-то. Олигарх купил себе гарем, например.
"the courtesan whose hand has been promised, she who has been bought".
Дословно - "куртизанка которая была обещана"  и "она (куртизанка), которая была куплена".
То есть не обязательно куплена, но и уже обещана кому-то. Тогда выпадают из запрета, только содержанки у которых ты единственный.
Но по следующему запрету "The mind of the woman loathes" она тебя не должна ненавидеть. То есть должна любить и это почти ничем с женой тогда не отличается.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

555746СообщениеДобавлено: Вс 22 Ноя 20, 11:43 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

humanist пишет:


Но они ищут в таком случае то, чего не существует. Не бывает отношений за деньги, так же как и не бывает настоящей дружбы и уж тем более настоящей любви за деньги.
А вот секс за деньги - да, бывает.
В современном мире есть отношения за деньги - "брак по расчету, когда нет любви", "разного типа содержанки" и.т.п.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: humanist
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49400

555747СообщениеДобавлено: Вс 22 Ноя 20, 11:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА, там про проституток, которых уже купил кто-то. Олигарх купил себе гарем, например.
"the courtesan whose hand has been promised, she who has been bought".
Дословно - "куртизанка которая была обещана"  и "она (куртизанка), которая была куплена".
То есть не обязательно куплена, но и уже обещана кому-то. Тогда выпадают из запрета, только содержанки у которых ты единственный.

У вас мышление сломано.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

555748СообщениеДобавлено: Вс 22 Ноя 20, 11:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА, там про проституток, которых уже купил кто-то. Олигарх купил себе гарем, например.
"the courtesan whose hand has been promised, she who has been bought".
Дословно - "куртизанка которая была обещана"  и "она (куртизанка), которая была куплена".
То есть не обязательно куплена, но и уже обещана кому-то. Тогда выпадают из запрета, только содержанки у которых ты единственный.

У вас мышление сломано.
Я примерно понимаю, как Вы мыслите. Если не обещана и не куплена на сегодняшний вечер, то с ней можно. Если очень хочется оправдать свои поступки, то можно и так рассуждать. Только Вы никогда не узнаете кулена она уже или обещала олигарху, что будет только с ним. Она Вам сама не скажет. У многих вообще мужья могут быть, только вам она об этом тоже не скажет.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
humanist



Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 381

555749СообщениеДобавлено: Вс 22 Ноя 20, 12:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
humanist пишет:


Но они ищут в таком случае то, чего не существует. Не бывает отношений за деньги, так же как и не бывает настоящей дружбы и уж тем более настоящей любви за деньги.
А вот секс за деньги - да, бывает.
В современном мире есть отношения за деньги - "брак по расчету, когда нет любви", "разного типа содержанки" и.т.п.

Давайте представим. Вот вы смотрите спектакль, а в нём есть актёр, который играет Будду, к примеру Киану Ривз. Причем играет очень хорошо, настолько, что это цепляет вас и вы, смотря спектакль забываете обо всём другом на время. Но потом спектакль заканчиваается. И после вы же не стремитесь попасть в гримерку с криком "Я нашёл Будду!". Потому что вы взрослый человек, и понимаете разницу между тем, кем является человек в действительности и всего лишь напускной игрой.  Только маленькие дети могут это не различать.

Поэтому пытаясь купить отношения вы приобретаете не супругу, которая любит вас, а актрису или актёра, который играет супругу, которая любит вас. Именно поэтому отношения, любовь и дружбу нельзя купить за деньги.

_________________
Ты сам должен прилагать усилия, Татхагаты лишь учителя. Вступившие на путь, медитирующие, освободятся от оков Мары.
Дхаммапада 276


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5804
Откуда: Москва

555750СообщениеДобавлено: Вс 22 Ноя 20, 12:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Презабавно наблюдать как СлаваА извивается ужом что б вышвырнуть в сферу безнравственного профессиональных гетер, при этом как-то обходятся вниманием разрешённые к сношению персоны, как то рабыни, наёмные служанки и пленницы.

Что они бедняжки вам сделали? Обманули ожидания? Smile

_________________
t.me/raud_ex


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5804
Откуда: Москва

555751СообщениеДобавлено: Вс 22 Ноя 20, 12:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

humanist пишет:
Если есть супруга или постоянный сексуальный партнер, то отношения с проститутками это нарушение разумеется, если не получено согласие супруги или сексуального партнера на это. Это очевидно. Но речь шла об абсолютно одиноком и неженатом мужчине, который не смог найти себе супругу или партнёршу.
Да на самом деле не очевидно, приходится использовать Великие Стандарты всячески, так как мир современников Будды это мир галимого сексизма, сословности и произвола. Понятие прав человека ещё только проклёвывается, в том числе благодаря Будде.
_________________
t.me/raud_ex


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57  След.
Страница 12 из 57

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.046 (0.141) u0.020 s0.000, 18 0.027 [270/0]