Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вечное сознание в буддизме

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

550876СообщениеДобавлено: Ср 23 Сен 20, 16:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Историк пишет:
Crimson пишет:
На первом останется Историк со своим непревзойденным "'Все' которое в одной сутте это не то 'все', которое в другой"  Very Happy
Да, это именно так. Sabba в разных суттах указывает на разное. Об этом ведь даже английским по белому в Note написано к самой Sabba Sutta:

https://www.dhammatalks.org/suttas/SN/SN35_23.html


Нет, не старайтесь, вы все же на первом месте, так как в комментариях Тханиссаро к этой сутте не сказано, что sabba в разных суттах указывает на разное, а сказано ровно противоположное: что определение Всего в этой сутте используется и в других суттах.

_________________
Так я слышал


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49400

550877СообщениеДобавлено: Ср 23 Сен 20, 16:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Вы уверены, что вам там "всё прекрасно понятно"? Например, почему "все части вместе - не колесница"? В быту, все части автомобиля вместе - это вполне себе автомобиль.
"Вполне себе автомобиль" только когда собраны определенным образом и только до тех пор, пока не развалились.

Точно нет, это не то. "Собраннность" считайте или характеристикой целого - автомобиль может быть собранным, несобранным, разобранным, оставаясь автомобилем. Или же, и скорее всего, "собранность" индийцы включают, как одну из "частей". Несколько дхамм похожих есть.

_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Ср 23 Сен 20, 16:10), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

550878СообщениеДобавлено: Ср 23 Сен 20, 16:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я думаю что Алмазная Сутта, и Праджняпарамита - отвечает на все вопросы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Emelia Grainger
Гость


Откуда: Lane


550879СообщениеДобавлено: Ср 23 Сен 20, 16:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Emelia Grainger пишет:

"Само-", Рената, это просто частица указывающая что действия совершается этим же предметом. И ни про какую личность здесь речь не идет.
Конечно же все действия совершаются одним и тем же предметом - сознанием (даже действия, совершаемые другим предметом, бессознательно не совершились бы). Именно об этом в суттах про безличность и говорится - открывайте сутты, где сказано: "это не моё, я не являюсь этим, это не является мной" и читайте. Все они о том, как с помощью сознания сознание разбирается "по косточкам", самым внимательным образом рассматривается, вследствие этого рассмотрения становится понятно, что ничего загадочного, связанного с потусторонними мудрыми потоками или с неким неизменным "я" найти не удается. Ну а если никакого "я" нету, то и выпиливаться нечему.

Частица "само-" в русском языке, который вы видимо плохо знаете, это не про [загадочного, связанного с потусторонними мудрыми потоками или с неким неизменным "я"]. Это про [Конечно же все действия совершаются одним и тем же предметом]. А значит, нет - есть чему. И вы это сами же и признали только что. У вас все действия совершаются сознанием ради прекращения этого же сознания.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Да кекс
Гость





550880СообщениеДобавлено: Ср 23 Сен 20, 16:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Анабхогин пишет:
Кстати, выражение "нирвана с остатком" выглядит как оксюморон. Smile
Кстати, смайлик от некоего анабхогина, который ничерта в буддизме не понимает, выглядит точно также)
Наверх
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

550889СообщениеДобавлено: Ср 23 Сен 20, 16:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой


Точно нет, это не то. "Собраннность" считайте или характеристикой целого - автомобиль может быть собранным, несобранным, разобранным, оставаясь автомобилем. Или же, и скорее всего, "собранность" индийцы включают, как одну из "частей". Несколько дхамм похожих есть.
Разобранный автомобиль это уже не автомобиль, а что-то другое.   Автомобиль - средство передвижения, а если он не передвигается, то он уже не "автомобиль", а "несобранный автомобиль".

Ответы на этот пост: Вантус, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

550891СообщениеДобавлено: Ср 23 Сен 20, 17:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Emelia Grainger пишет:

Частица "само-" в русском языке, который вы видимо плохо знаете, это не про [загадочного, связанного с потусторонними мудрыми потоками или с неким неизменным "я"]. Это про [Конечно же все действия совершаются одним и тем же предметом]. А значит, нет - есть чему. И вы это сами же и признали только что. У вас все действия совершаются сознанием ради прекращения этого же сознания.
Чтобы было чему выпиливаться, надо чтобы был предмет выпиливания. То есть должно быть некое неизменное сознание, которое само себя прекращает (ну или не прекращает). Однако если вы почитаете любую сутту на тему сознания (МН148 к примеру), то узнаете, что ничего неизменного, что можно было бы ухватить, да и выпилить, в сознании нету. И самого сознания как такового нету, а есть постоянная смена кадров.

Ответы на этот пост: Ira Carpenter
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

550892СообщениеДобавлено: Ср 23 Сен 20, 17:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:

Точно нет, это не то. "Собраннность" считайте или характеристикой целого - автомобиль может быть собранным, несобранным, разобранным, оставаясь автомобилем. Или же, и скорее всего, "собранность" индийцы включают, как одну из "частей". Несколько дхамм похожих есть.
Разобранный автомобиль это уже не автомобиль, а что-то другое.   Автомобиль - средство передвижения, а если он не передвигается, то он уже не "автомобиль", а "несобранный автомобиль".

См. в Коше - клюв попугая и пересохшее озеро. Разобранный автомобиль - лингвистическое сокращение, не более.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

550895СообщениеДобавлено: Ср 23 Сен 20, 17:17 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:


См. в Коше - клюв попугая и пересохшее озеро. Разобранный автомобиль - лингвистическое сокращение, не более.
Я про клюв с озером ничего не знаю, хотя попугаев люблю очень. Если мы у словосочетания "мертвая обезьяна" уберем слово "мертвая", то будет ли это просто "лингвистическое сокращение"?

Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

550896СообщениеДобавлено: Ср 23 Сен 20, 17:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Вантус пишет:


См. в Коше - клюв попугая и пересохшее озеро. Разобранный автомобиль - лингвистическое сокращение, не более.
Я про клюв с озером ничего не знаю, хотя попугаев люблю очень. Если мы у словосочетания "мертвая обезьяна" уберем слово "мертвая", то будет ли это просто "лингвистическое сокращение"?
Прочитайте Кошу, узнаете.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

550897СообщениеДобавлено: Ср 23 Сен 20, 17:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:

Прочитайте Кошу, узнаете.
Мне как-то ПК хватает, в нём более 10000 сутт, как вы знаете. Автомобиль это то, что ездит, корабль то, что плавает, обезьяна то, что прыгает. Если мы, говоря о погибшем корабле, сокращаем слово "остов", то это будет не просто сокращение, а искажение смысла. Остов корабля вовсе не то же самое, что корабль, а разобранный автомобиль нельзя называть просто автомобилем, без уточнения, что он разобран. Обман получится.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ira Carpenter
Гость


Откуда: Moscow


550898СообщениеДобавлено: Ср 23 Сен 20, 18:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
должно быть некое неизменное сознание, которое само себя прекращает
Вы, видимо, не знакомы с понятием "процесс". Для его само-прекращения никакого неизменного чего-угодно не требуется.

Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30680

550899СообщениеДобавлено: Ср 23 Сен 20, 18:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Crimson пишет:
Историк пишет:
Crimson пишет:
На первом останется Историк со своим непревзойденным "'Все' которое в одной сутте это не то 'все', которое в другой"  Very Happy
Да, это именно так. Sabba в разных суттах указывает на разное. Об этом ведь даже английским по белому в Note написано к самой Sabba Sutta:

https://www.dhammatalks.org/suttas/SN/SN35_23.html
Нет, не старайтесь, вы все же на первом месте, так как в комментариях Тханиссаро к этой сутте не сказано, что sabba в разных суттах указывает на разное, а сказано ровно противоположное: что определение Всего в этой сутте используется и в других суттах.
См.первый адзац.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Ср 23 Сен 20, 18:12), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Crimson
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Анабхогин
Гость


Откуда: Volgograd


550900СообщениеДобавлено: Ср 23 Сен 20, 18:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:
некоторые упорно добиваются под любыми предлогами - Самовыпиливания, им это важно, важнее чем Ушел Татхагата в Параниббану или нет.
А что такого плохого в подобном "выпиливании"?
Наверх
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

550901СообщениеДобавлено: Ср 23 Сен 20, 18:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Нет, Булгаков - гений, что ни говорите

Филипп Филиппович откинулся на готическую спинку и захохотал так, что во рту у него засверкал золотой частокол. Борменталь только повертел головою.
- Вы бы почитали что-нибудь, - предложил он, - а то, знаете ли...
- Я уж и так читаю, читаю... - ответил Шариков и вдруг хищно и быстро налил себе полстакана водки.
...
- Эту... как ее... переписку Энгельса с этим... как его - дьявола... с Каутским.
Борменталь остановил на полдороге вилку с куском белого мяса, а Филипп Филиппович расплескал вино. Шариков в это время изловчился и проглотил водку.
Филипп Филиппович локти положил на стол, вгляделся в Шарикова и спросил:
- Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.
Шариков пожал плечами.
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими, - ответил Шариков.
- Это замечательно, клянусь богом! "Всех, кто скажет, что другая!.." А что бы вы, со своей стороны, могли предложить?
- Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... голова пухнет! Взять все да и поделить...
- Так я и думал! - воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти, - именно так и полагал!
...
- Вы стоите на самой низшей ступени развития! - перекричал Филипп Филиппович, - вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы, в присутствии двух людей с университетским образованием, позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой, подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как все поделить, и вы в то же время наглотались зубного порошку!..
- Третьего дня, - подтвердил Борменталь.
- Ну вот-с, - гремел Филипп Филиппович, - зарубите себе на носу... кстати, почему вы стерли с него цинковую мазь?.. что вам надо молчать и слушать, что вам говорят! Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом социального общества.

_________________
Так я слышал
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94  След.
Страница 56 из 94

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.058 (0.939) u0.018 s0.000, 18 0.041 [267/0]