Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Поклонение Будде (церемониал) развивает нравственные качества практикующего?

Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

543503СообщениеДобавлено: Пн 06 Июл 20, 03:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:
Кукай пишет:
Мне видится не столько развитие нравственных качеств, сколько поддержание силы воли в тонусе, самоконтроль. Именно сосредоточение и укрепление воли.

На Тхеравада.ру я высказал своё мнение о том, что надо развивать силу воли, иначе будет два шага вперёд, шаг назад. Так вот некоторые тхерадепты заявили, что в буддизме нет такого понятия - "сила воли", а есть осознанность, правильные взгляды и искоренение неблагих намерений и поступков посредством внимания, направленного на текущия момент, а также специальные практики ориентированные на созерцание разложения трупов, тления костей и пр.
Кого слушать?

ну тхеры - это поехавшие фанатики, которые не нашли себя в этом материальном мире, они по сути маргиналы и хотят убежать от мира в важные философии "истинного буддизма".

Вы слушайте то, что вам ближе по душе. Как бы Вы хотели прожить эту жизнь и к чему прийти?


Ответы на этот пост: миг37, Rupor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1624

543514СообщениеДобавлено: Пн 06 Июл 20, 08:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Как бы Вы хотели прожить эту жизнь и к чему прийти?

Хотел бы прожить эту жизнь с наименьшими потрясениями от внешнего мира и различных текущих неизбежных обстоятельств или минимизацией таковых. Придти в этой жизни к постижению Сатори для внесения полной ясности относительно пустотности, анатмана и существования. Не допустить падения в нижние миры, если таковые условно существуют.


Ответы на этот пост: Katerina
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Katerina



Зарегистрирован: 30.06.2020
Суждений: 301

543516СообщениеДобавлено: Пн 06 Июл 20, 09:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:
Кукай пишет:
Как бы Вы хотели прожить эту жизнь и к чему прийти?

Хотел бы прожить эту жизнь с наименьшими потрясениями от внешнего мира и различных текущих неизбежных обстоятельств или минимизацией таковых. Придти в этой жизни к постижению Сатори для внесения полной ясности относительно пустотности, анатмана и существования. Не допустить падения в нижние миры, если таковые условно существуют.

Боюсь, вы озвучили сейчас мечту почти всех тех кто любит Буддизм и Будду.Smile как бы... Избегать сильных страданий и боли, а лучше вообще не страдать уже сейчас... И лучше не очень быстро, но неуклонно приближаться к освобождению. Увы, в прошлых жизнях все наломали столько дров, да и сейчас у нас не настолько уж святое житие.Smile Что все это чрезвычайно сложно... Хотелось бы хотя бы сохранять возможности следовать пути, возвращаться к этой возможности...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Чой



Зарегистрирован: 29.10.2010
Суждений: 496

545822СообщениеДобавлено: Пн 03 Авг 20, 21:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Только при умелом применении.
_________________
Ом Мани Падме Хум.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5793
Откуда: Москва

545843СообщениеДобавлено: Вт 04 Авг 20, 09:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:
Кукай пишет:
Мне видится не столько развитие нравственных качеств, сколько поддержание силы воли в тонусе, самоконтроль. Именно сосредоточение и укрепление воли.

На Тхеравада.ру я высказал своё мнение о том, что надо развивать силу воли, иначе будет два шага вперёд, шаг назад. Так вот некоторые тхерадепты заявили, что в буддизме нет такого понятия - "сила воли", а есть осознанность, правильные взгляды и искоренение неблагих намерений и поступков посредством внимания, направленного на текущия момент, а также специальные практики ориентированные на созерцание разложения трупов, тления костей и пр.
Кого слушать?
Сказано то по существу правильно, силы воли нет, но есть "самма ваяма", праильные усилия, есть "кханти", "терпение", есть "вирия", "старание", есть так или иначе описанные усилия по преодолению своих неблагих качеств, в частности 4 падханы. А как ещё держать в чистоте нравственные правила, если не помогает рефлексия, если ситуация вышла из под контроля? Только так:

Tassa dantebhidantamādhāya jivhāya tāluṃ āhacca cetasā cittaṃ abhiniggaṇhato abhinippīḷayato abhisantāpayato ye pāpakā akusalā vitakkā chandūpasaṃhitāpi dosūpasaṃhitāpi mohūpasaṃhitāpi te pahīyanti te abbhatthaṃ gacchanti.
Когда, стиснув зубы и прижав язык к нёбу – он сдавливает, сдерживает, и сминает свой ум с помощью своего осознания, эти порочные, неумелые мысли отбрасываются и стихают.
MN20

Другое дело, что Путь у нас Срединный, и не должно быть крайностей, но это уже каждый сам по себе отмеривает. Кто-то от излишнего усердия станет сильнее, но кто то и сломается.

Что касается церемоний, надо смотреть каждую по-отдельности, как правило в них есть рациональный смысл. Но даже если он неразличим, то всё равно остаётся психоэмоциональное воздействие. Понятно, что люди разные, кто-то более восприимчив к таким эффектам, кто-то менее. Опыт показывает, что большинство всё таки испытывают определённые позитивные чувства.
В то же время если ритуал не дополняет, а подменяет собой буддийскую практику, как это случается в народном буддизме, то это, пожалуй, скорее зло, чем добро.

_________________
t.me/raud_ex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Rupor



Зарегистрирован: 06.12.2019
Суждений: 1107

545847СообщениеДобавлено: Вт 04 Авг 20, 11:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
миг37 пишет:
Кукай пишет:
Мне видится не столько развитие нравственных качеств, сколько поддержание силы воли в тонусе, самоконтроль. Именно сосредоточение и укрепление воли.

На Тхеравада.ру я высказал своё мнение о том, что надо развивать силу воли, иначе будет два шага вперёд, шаг назад. Так вот некоторые тхерадепты заявили, что в буддизме нет такого понятия - "сила воли", а есть осознанность, правильные взгляды и искоренение неблагих намерений и поступков посредством внимания, направленного на текущия момент, а также специальные практики ориентированные на созерцание разложения трупов, тления костей и пр.
Кого слушать?

ну тхеры - это поехавшие фанатики, которые не нашли себя в этом материальном мире, они по сути маргиналы и хотят убежать от мира в важные философии "истинного буддизма".

Вы слушайте то, что вам ближе по душе. Как бы Вы хотели прожить эту жизнь и к чему прийти?

Сила воли в буддизме есть, потому что она есть в любой жизни. Это сила сопротивляться, терпя страдания и боль. Это качество сильно воспевается в худ литературе и голливудских фильмах и почитаются среди людей. Но для буддистов, да и для всех ищущих бога, -это опасное заблуждение. Воля может быть нужна в начале пути, чтобы сопротивляться страстям, но она\воля\ тесно связана с эго и развивает эго, чувство «я делатель", что абсолютно контрпродуктивно медитации.  Духовный человек скорее отдается воле божьей\ прекращает якание и отдается потоку блаженства дхармакайи., уподобляясь ей. У Бога\дхармакайи\ нет воли, ему нЕчего желать, нЕчего достигать,-все уже достигнуто. Дхармакайя абсолютно неизменна, в ней нет причинно-следственных связей\кармы\нет прошлого и будущего, но только настоящее, ничто более не может ни усилить, ни ослабить это блаженство, нет никакой воли, ни чувства я.

Касательно поклонения ритуалами, эта практика  полезна, но ещё лучше поклоняться умом. Имеются 2 базовых идеи. 1\ Восхваление Бога, и ваш ум входит в возвышенные вибрации. 2\ Упомянутое выше,- предание себя в его волю, -практика уничтожающая эго, разрушающая привязанности.Вы даете ему действовать в вас по его усмотрению, происходит то же, что и в буддизме,«отсекается надежда и страх«  Такое поклонение можно практиковать постояннo, пусть не интенсивно, но очень естественно.


Ответы на этот пост: фома шальной
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
фома шальной
Гость


Откуда: Lipetsk


545851СообщениеДобавлено: Вт 04 Авг 20, 13:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Rupor пишет:
Имеются 2 базовых идеи. 1\ Восхваление Бога, и ваш ум входит в возвышенные вибрации. 2\ Упомянутое выше,- предание себя в его волю, -практика уничтожающая эго, разрушающая привязанности.Вы даете ему действовать в вас по его усмотрению, происходит то же, что и в буддизме,«отсекается надежда и страх«  Такое поклонение можно практиковать постояннo, пусть не интенсивно, но очень естественно.
Практиковать-то такое можно, только причём здесь буддизм непонятно.
Мусульмане поклоняются ежедневно, некоторые христиане, кришнаиты песни поют, а какой в этом толк?
Практика адепта буддизма - это совсем другое. Там не про маркетологов о которых говорит Историк, там полное отрешение от заманух камалоки. Никакой бог не поможет, поможет только восьмеричный путь и трезвый взгляд на сансару с её извращённым мироустройством. Естественно не имея силы воли, особых результатов от практики не будет, хоть поклоняйся, хоть преклоняйся.


Ответы на этот пост: Йцу, Rupor
Наверх
Йцу
Гость


Откуда: Vйry


545853СообщениеДобавлено: Вт 04 Авг 20, 14:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

фома шальной пишет:
и трезвый взгляд на сансару с её извращённым мироустройством.

Трезвый взгляд на атман?


Ответы на этот пост: фома шальной
Наверх
фома шальной
Гость


Откуда: Lipetsk


545854СообщениеДобавлено: Вт 04 Авг 20, 14:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
фома шальной пишет:
и трезвый взгляд на сансару с её извращённым мироустройством.

Трезвый взгляд на атман?

На удалённый аккаунтман. Twisted Evil


Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Йцу
Гость


Откуда: Vйry


545860СообщениеДобавлено: Вт 04 Авг 20, 16:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

фома шальной пишет:
Йцу пишет:
фома шальной пишет:
и трезвый взгляд на сансару с её извращённым мироустройством.

Трезвый взгляд на атман?

На удалённый аккаунтман. Twisted Evil

Т.е. не взгляд извращён?


Ответы на этот пост: фома шальной
Наверх
фома шальной
Гость


Откуда: Lipetsk


545862СообщениеДобавлено: Вт 04 Авг 20, 16:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
фома шальной пишет:
Йцу пишет:
фома шальной пишет:
и трезвый взгляд на сансару с её извращённым мироустройством.

Трезвый взгляд на атман?

На удалённый аккаунтман. Twisted Evil

Т.е. не взгляд извращён?

Взгляд извращён у тех, кто не видит дальше своего носа, делая вид, что вокруг не больное зашоренное общество, а толпа весёлых , жизнерадостных "мудрецов", танцующих под бубны маркетологов, социологов и прочих лапшегонов, примерно, как в игре "BioShock Infinite".


Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Йцу
Гость


Откуда: Vйry


545864СообщениеДобавлено: Вт 04 Авг 20, 17:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

фома шальной пишет:
Йцу пишет:
фома шальной пишет:
Йцу пишет:
фома шальной пишет:
и трезвый взгляд на сансару с её извращённым мироустройством.

Трезвый взгляд на атман?

На удалённый аккаунтман. Twisted Evil

Т.е. не взгляд извращён?

Взгляд извращён у тех, кто не видит дальше своего носа, делая вид, что вокруг не больное зашоренное общество, а толпа весёлых , жизнерадостных "мудрецов", танцующих под бубны маркетологов, социологов и прочих лапшегонов, примерно, как в игре "BioShock Infinite".

Т.е. у тех, кто видит весёлых, извращён взгляд, а у тех, кто видит больных, извращено мироустройство, но взгляд при этом, трезв?


Ответы на этот пост: фома шальной
Наверх
Rupor



Зарегистрирован: 06.12.2019
Суждений: 1107

545865СообщениеДобавлено: Вт 04 Авг 20, 17:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

фома шальной пишет:
Rupor пишет:
Имеются 2 базовых идеи. 1\ Восхваление Бога, и ваш ум входит в возвышенные вибрации. 2\ Упомянутое выше,- предание себя в его волю, -практика уничтожающая эго, разрушающая привязанности.Вы даете ему действовать в вас по его усмотрению, происходит то же, что и в буддизме,«отсекается надежда и страх«  Такое поклонение можно практиковать постояннo, пусть не интенсивно, но очень естественно.
Практиковать-то такое можно, только причём здесь буддизм непонятно.
Мусульмане поклоняются ежедневно, некоторые христиане, кришнаиты песни поют, а какой в этом толк?
Практика адепта буддизма - это совсем другое. Там не про маркетологов о которых говорит Историк, там полное отрешение от заманух камалоки. Никакой бог не поможет, поможет только восьмеричный путь и трезвый взгляд на сансару с её извращённым мироустройством. Естественно не имея силы воли, особых результатов от практики не будет, хоть поклоняйся, хоть преклоняйся.

Сила воли или эго не даст продвинуться ни на йоту в медитации, можно преуспеть в аскезе, но это уже спортивные достижения. В махаяна и ламаизме вовсю распространены культы бодхисатв и гуру йога и поклонение йидаму. Опять же, сила воли необходима чтобы сопротивляться страстям и лени, но это хорошо лишь в начале пути, в медитации воля только вредит


Ответы на этот пост: фома шальной
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
фома шальной
Гость


Откуда: Lipetsk


545866СообщениеДобавлено: Вт 04 Авг 20, 17:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
фома шальной пишет:
Йцу пишет:
фома шальной пишет:
Йцу пишет:
фома шальной пишет:
и трезвый взгляд на сансару с её извращённым мироустройством.

Трезвый взгляд на атман?

На удалённый аккаунтман. Twisted Evil

Т.е. не взгляд извращён?

Взгляд извращён у тех, кто не видит дальше своего носа, делая вид, что вокруг не больное зашоренное общество, а толпа весёлых , жизнерадостных "мудрецов", танцующих под бубны маркетологов, социологов и прочих лапшегонов, примерно, как в игре "BioShock Infinite".

Т.е. у тех, кто видит весёлых, извращён взгляд, а у тех, кто видит больных, извращено мироустройство, но взгляд при этом, трезв?

Т.е. трезвый взгляд у того, кто делает ясные отличия между очередным словоблудием и пониманием того, что происходит вокруг на самом деле. Чем сейчас веселей жизнерадостные хомячки, тем большим печалям и горестям они будут подвержены в будущем.


Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
фома шальной
Гость


Откуда: Lipetsk


545868СообщениеДобавлено: Вт 04 Авг 20, 17:23 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Rupor пишет:
Опять же, сила воли необходима чтобы сопротивляться страстям и лени, но это хорошо лишь в начале пути, в медитации воля только вредит
Если, сидя в медитации, не применить силу воли, когда начинает ломить ноги, долго не просидишь. Smile

Ответы на этот пост: Rupor
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.034 (0.707) u0.018 s0.003, 18 0.013 [270/0]