Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

предел мышления

Страницы 1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1688
Откуда: Москва

540063СообщениеДобавлено: Сб 23 Май 20, 21:13 (4 года тому назад)    предел мышления Ответ с цитатой

В рамках буддийской парадигмы пределом мышления является вопрос "Как это произошло?" но не "Откуда это взялось?".
То есть рассматриваются лишь взаимозависимые факты феноменального существования, вопрос же онтологии остается за рамками дискурса.


Ответы на этот пост: aurum, КИ, Crimson
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6891

540070СообщениеДобавлено: Сб 23 Май 20, 21:28 (4 года тому назад)    Re: предел мышления Ответ с цитатой

Сергей Хос пишет:
В рамках буддийской парадигмы пределом мышления является вопрос "Как это произошло?" но не "Откуда это взялось?".
То есть рассматриваются лишь взаимозависимые факты феноменального существования, вопрос же онтологии остается за рамками дискурса.

На некоторые вопросы "как" нельзя ответить, не затрагивая темы откуда это (то, что как) взялось.

_________________
I see you now!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

540077СообщениеДобавлено: Сб 23 Май 20, 22:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Хос
Есть универсальные формулировки: Так было с незапамятных времён и Думать об этом не полезно.
Что было до Большого Взрыва?


Последний раз редактировалось: Ёжик (Сб 23 Май 20, 22:06), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Сергей Хос
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

540078СообщениеДобавлено: Сб 23 Май 20, 22:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Истина за пределами мышления. Мышление можно лишь подвести к его пределу и показать ему истину. Тогда мышление очищается от заблуждений и иллюзий.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Ёжик, Ёжик, Сергей Хос
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

540080СообщениеДобавлено: Сб 23 Май 20, 22:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Истина за пределами мышления. Мышление можно лишь подвести к его пределу и показать ему истину. Тогда мышление очищается от заблуждений и иллюзий.
Истина - логический оператор. Значит истина - понятие в рамках мышления.

Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1688
Откуда: Москва

540082СообщениеДобавлено: Сб 23 Май 20, 22:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Сергей Хос
Есть универсальные формулировки: Так было с незапамятных времён и Думать об этом не полезно.
Что было до Большого Взрыва?
Закон жизни.
Тайна веков ))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

540083СообщениеДобавлено: Сб 23 Май 20, 22:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng пишет:
Истина за пределами мышления. Мышление можно лишь подвести к его пределу и показать ему истину. Тогда мышление очищается от заблуждений и иллюзий.
Истина - логический оператор. Значит истина - понятие в рамках мышления.

Это для некоторых видов формального мышления истина может быть объявлена как логический оператор. Поэтому мышление не охватывает собственного происхождения и пределов.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

540085СообщениеДобавлено: Сб 23 Май 20, 22:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Как мы можем сказать о чем то, что это истинно, не опираясь при этом на логику и мышление:
- я художник, и я так вижу?
- божественное откровение?


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

540086СообщениеДобавлено: Сб 23 Май 20, 22:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Истина за пределами мышления. Мышление можно лишь подвести к его пределу и показать ему истину. Тогда мышление очищается от заблуждений и иллюзий.
Имеется в виду религиозная, а не научная истина? Типа: Аллах - велик!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1688
Откуда: Москва

540089СообщениеДобавлено: Сб 23 Май 20, 23:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Мышление можно лишь подвести к его пределу и показать
Так я и толкую о том, где этот предел с точки зрения буддийской доктрины.

Ответы на этот пост: Svaha
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

540091СообщениеДобавлено: Сб 23 Май 20, 23:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng
Как мы можем сказать о чем то, что это истинно, не опираясь при этом на логику и мышление:
- я художник, и я так вижу?
- божественное откровение?

Когда Вы хотите пить, в туалет или вдохнуть воздуха - Вы не пользуетесь ни логикой, ни мышлением. Когда Вы видите эти буквы и узнаете их форму и цвет, Вы не пользуетесь мышлением, на размышляете, то ли Вы увидели или не то.
Мышлением вообще не заменить восприятие органов чувств. Но помимо этого люди часто заморочены в том, что такое восприятие ума и полагают, что оно то и есть - мышление. Но нет, мышление - это побуждения (конструирование, санскары), а не восприятие. Мышление это стремление умственному различению объектов сферы ума - форм, воспринимаемых не глазом, не ухом, не языком, не носом и не телом. И это все же восприятие форм, которое только в случае неопределенности восприятия, неясности, сопровождается стремлением к различению - действиями ума, речи и тела.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48679

540092СообщениеДобавлено: Вс 24 Май 20, 00:02 (4 года тому назад)    Re: предел мышления Ответ с цитатой

Сергей Хос пишет:
В рамках буддийской парадигмы пределом мышления является вопрос "Как это произошло?" но не "Откуда это взялось?".
То есть рассматриваются лишь взаимозависимые факты феноменального существования, вопрос же онтологии остается за рамками дискурса.

Вы бы еще написали, что пределом мышления является думать умное, а не глупое. Это вовсе не "предел" в смысле ограниченности, а проявление разумности вообще.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Сергей Хос
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

540093СообщениеДобавлено: Вс 24 Май 20, 00:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Ёжик пишет:
Won Soeng
Как мы можем сказать о чем то, что это истинно, не опираясь при этом на логику и мышление:
- я художник, и я так вижу?
- божественное откровение?

Когда Вы хотите пить, в туалет или вдохнуть воздуха - Вы не пользуетесь ни логикой, ни мышлением. Когда Вы видите эти буквы и узнаете их форму и цвет, Вы не пользуетесь мышлением, на размышляете, то ли Вы увидели или не то.
Мышлением вообще не заменить восприятие органов чувств. Но помимо этого люди часто заморочены в том, что такое восприятие ума и полагают, что оно то и есть - мышление. Но нет, мышление - это побуждения (конструирование, санскары), а не восприятие. Мышление это стремление умственному различению объектов сферы ума - форм, воспринимаемых не глазом, не ухом, не языком, не носом и не телом. И это все же восприятие форм, которое только в случае неопределенности восприятия, неясности, сопровождается стремлением к различению - действиями ума, речи и тела.
Когда я хочу пить или в туалет, это вообще никак не соотносится с категорией истинно-неистинно. Это всегда истинно, поэтому это понятие неприменимо как оценка восприятия естественного желания организма. Но при последующем анализе оценка истинности уместна - например можно подумать что обжегся, а на самом деле нет. Ложка была холодной.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

540095СообщениеДобавлено: Вс 24 Май 20, 00:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ну так это Вы ограничиваете себя категорией "истинно". Вопрос же заключается в том, какова истина о Вас. Что такое Вы есть. Как то, что Вы есть работает, как это происходит.
И мышлением Вы можете придумать бесчисленные гипотезы, но пока Вы не увидите то, что является Вами, Вы не сможете сказать, какие ошибки в этих гипотезах.

Обнаружив же истину о себе, Вы не нуждаетесь в размышлениях об этом. Так же как не нуждаетесь в размышлениях, вдыхаете Вы сейчас или выдыхаете. Мгновенно направляете внимание и
- знаете.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1688
Откуда: Москва

540101СообщениеДобавлено: Вс 24 Май 20, 01:04 (4 года тому назад)    Re: предел мышления Ответ с цитатой

Это вовсе не "предел" в смысле ограниченности, а проявление разумности вообще.
Что именно проявление разумности?
Исключение онтологических вопросов из рассмотрения?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.032 (0.060) u0.015 s0.001, 18 0.017 [269/0]