№541035Добавлено: Сб 30 Май 20, 22:04 (5 лет тому назад)
Wu, все это свидетельствует о разногласиях среди палийских школ, среди которых были, допускавшие возможность достижения нирваны и без НС. Тайский учитель не привел канонических источников, но... сами видите что кое в чем он прямо противоречит VM, особенно в оценке плода.
Уже говорил, что Васубандху, Асангой многие разногласия были унифицированы, а кое-что (как, например, "сарвам асти") - вообще отвергнуто. Приходилось противостоять все возрастающей критике идейных оппонентов, вследствие чего было немного подправлена и теория восприятий "палийского" канона.
Тем не менее за информацию спасибо, будет время - рассмотрю подробней.
Но пока Visuddhimagga для меня авторитетней, чем современный деятель буддизма.
И нон-атман - это прекращение сознания вне объектов, вне схватываний.
Атман - сохранение какого-то модуса сознания при отсутствии схватываний, при отсутствии объектов
Остающийся в Арупье вид сознания вне "союза" с объектами исчезнет в НС - как исчезали первые пять материальных по достижении Арупьи.
А в АН 10.6 будет воспринимать ниббану, ее "прикосновения"
«это наивысшее: прекращение всех самскар, оставление всех обретений, уничтожение жажды, бесстрастие, прекращение, ниббана»
Отсутствие самскар - отсутствие источников звука и т.д., которые могут возникать только вследствие ПС, впрочем, как и "приемники" - нихсвабхава не оставляет выбора.
На этом пожелаю всем блага, спасибо за критику, я пока ушел _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Wu, все это свидетельствует о разногласиях среди палийских школ, среди которых были, допускавшие возможность достижения нирваны и без НС. Тайский учитель не привел канонических источников, но... сами видите что кое в чем он прямо противоречит VM, особенно в оценке плода.
Уже говорил, что Васубандху, Асангой многие разногласия были унифицированы, а кое-что (как, например, "сарвам асти") - вообще отвергнуто. Приходилось противостоять все возрастающей критике идейных оппонентов, вследствие чего было немного подправлена и теория восприятий "палийского" канона.
Тем не менее за информацию спасибо, будет время - рассмотрю подробней.
Но пока Visuddhimagga для меня авторитетней, чем современный деятель буддизма.
И нон-атман - это прекращение сознания вне объектов, вне схватываний.
Атман - сохранение какого-то модуса сознания при отсутствии схватываний, при отсутствии объектов
Остающийся в Арупье вид сознания вне "союза" с объектами исчезнет в НС - как исчезали первые пять материальных по достижении Арупьи.
А в АН 10.6 будет воспринимать ниббану, ее "прикосновения"
«это наивысшее: прекращение всех самскар, оставление всех обретений, уничтожение жажды, бесстрастие, прекращение, ниббана»
Отсутствие самскар - отсутствие источников звука и т.д., которые могут возникать только вследствие ПС, впрочем, как и "приемники" - нихсвабхава не оставляет выбора.
На этом пожелаю всем блага, спасибо за критику, я пока ушел
Самскары - это бессознательные впечатления. Модус сознания - отсутствует у табуретки.
МН 1
Он напрямую знает ниббану как ниббану. Напрямую познав ниббану как ниббану, ему не следует измышлять [себя как] ниббану, ему не следует измышлять [себя] в ниббане, ему не следует измышлять [себя отдельным] от ниббаны, ему не следует измышлять ниббану «своим», ему не следует радоваться ниббане. И почему? Потому что он должен полностью понять её, я говорю вам.
Монахи, Татхагата, совершенный и полностью просветлённый, также напрямую знает землю как землю. Напрямую познав землю как землю, он не измышляет [себя как] землю, он не измышляет [себя] в земле, он не измышляет [себя отдельно] от земли, он не измышляет землю «своим», он не радуется земле. И почему? Потому что он понял, что [подобная] радость – это корень страдания, и что с существованием [как условием] имеет место рождение, и что для всего, что возникло, имеет место старение и смерть24. Поэтому, монахи, с полным уничтожением, угасанием, прекращением, отбрасыванием и оставлением [всех видов] жажды Татхагата пробудился в непревзойдённое полное просветление, я говорю вам.
Он также напрямую знает воду как воду… Он также напрямую знает ниббану как ниббану… он не радуется ниббане. И почему? Потому что он понял, что [подобная] радость – это корень страдания… пробудился в непревзойдённое полное просветление, я говорю вам».
Ronny Melton по выходе с НС в воскресшем сознании возникает отражение (искаженное) испытанного в НС,
С чего бы отражению быть искаженным? С чего бы вообще прямому знанию быть отражением чего-то? Тут лучше, чем ТМ, не скажешь - в умную голову мысли дурака не придут. Практик понимает, что он освобожден, что нового рождения не будет. В этом знании нет места ни искажению, ни отражению.
Наверное нельзя сказать, что плодом вхождения на престол является возможность всеми командовать, а царствование - оно само по себе, отдельно. Архатство - полное и окончательно освобождение, оно является высшим плодом практика, который, обретя этот плод, называется арахантом.
На основании чего? Смотрите - был последний момент сознания. А потом сразу момент "после пробуждения". Так как "моменты" без сознания не осознаются - их нет. На основании чего вы будете знать что сознания "не было"?
№541048Добавлено: Вс 31 Май 20, 12:56 (5 лет тому назад)
В махаяне, архат - просветлённый шравака или пратьека-будда. Он отделяет просветлённость от омрачённости, чистоту от загрязнений и нирвану от самсары. А самбодхи бодхисаттв открывает неизречённое изначальное единство, невозмутимость и блаженство сущего прямо в этой жизни. Когда формы и отражения оказываются самой сутью совершенства, а рождения, жизнь, смерть и паринирвана не имеют полезного смысл и различий.
В сутре ДН 9, к слову, описан конкретный механизм и описание достижения ниродхи:
Standing on the peak of perception they think,
Tassa saññagge ṭhitassa evaṃ hoti:
‘Intentionality is bad for me, it’s better to be free of it.
‘cetayamānassa me pāpiyo, acetayamānassa me seyyo.
For if I were to intend and choose, these perceptions would cease in me, and other coarser perceptions would arise.
Ahañceva kho pana ceteyyaṃ, abhisaṅkhareyyaṃ, imā ca me saññā nirujjheyyuṃ, aññā ca oḷārikā saññā uppajjeyyuṃ;
Why don’t I neither make a choice nor form an intention?’
yannūnāhaṃ na ceva ceteyyaṃ na ca abhisaṅkhareyyan’ti.
They neither make a choice nor form an intention.
So na ceva ceteti, na ca abhisaṅkharoti.
Those perceptions cease in them, and other coarser perceptions don’t arise.
Tassa acetayato anabhisaṅkharoto tā ceva saññā nirujjhanti, aññā ca oḷārikā saññā na uppajjanti.
They touch cessation.
So nirodhaṃ phusati.
Из чего можно сделать пока что поверхностный вывод, что в достижении НС, описанной в сутре, монах просто всего навсего принимает решение перестать думать (как и переведено в русской версии сутры).
Точнее, он отказывается от совершений выбора и формирования намерений (ачетаято, анабхисанкхарото - не помышляющий, не обусловленный интенциями). Пребывая в полной бездвижности тела и ума, он вкушает плод освобождения от кармы, наслаждается вкусом этого плода - вкусом истинной свободы.
Тело-ум, испробовавшие этого наслаждения чистым "ничего не деланием", с этого момента склоняется к нему естественным образом - поэтому подвижник избирает уединение и отшельничество.
Так, если смотреть правильно, всё учение раннего, отшельническо-медитативного буддизма, выстраивается в единую стройную систему. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
2. Почему тогда о Пути в Бодхисаттве нет так ясно в ПК?
Потому что ПК - не махаяна.
Цитата:
3. Я не думаю что Татхагата Будда разделял как-то ясно на Хинаяну и Махаяну = Мулапарийяя сутта: Корень всех вещей
В Лотосовой сутре прямо сказано, что нирвана шравак (то есть архатство) - не окончательная, а "промежуточная" нирвана.
Цитата:
Если взять рациональное зерно из Сутр Махаяны = это прекрасно. Но также все есть в ПК.
Не все, вы же сами написала, что о Пути в Бодхисаттве нет так ясно в ПК.
Цитата:
Что забавно есть уже давно на Русском Языке, а многие Махаянцы даже не знают.
многие Махаянцы с удовольствием и большой пользой читают эти переводы
В одной из базовых махаянских сутр - Сутре о невозвращении - ясно утверждается, что все шраваки, от сотапанны до араханта =бодхисаттвы, и разделение возвещано Бхагаваном только лишь с целью мотивации, то есть это разделение есть условность, уловка Будды.
И вот как теперь с этим жить адептам Высшего Пути К Волшебному Просветлению? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
В махаяне, архат - просветлённый шравака или пратьека-будда. Он отделяет просветлённость от омрачённости, чистоту от загрязнений и нирвану от самсары. А самбодхи бодхисаттв открывает неизречённое изначальное единство, невозмутимость и блаженство сущего прямо в этой жизни. Когда формы и отражения оказываются самой сутью совершенства, а рождения, жизнь, смерть и паринирвана не имеют полезного смысл и различий.
Всё верно говоришь, друг. Высшее Просветление - это когда понимаешь, что ты свободен, даже будучи связан партнёрскими отношениями, полномочиями главы корпорации или даже Президента военно-экономической империи, многомиллионным состоянием и огромными долгами - всё это пусто от самобытия, всё это подобно иллюзии и сну, и ты можешь в любой момент проснуться. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
№541054Добавлено: Вс 31 Май 20, 13:52 (5 лет тому назад)
Это Архат, Фикус, понимает , что он постиг нирвану и больше не переродится. Бодхисаттва(например Линь-цзи, Миларепа, или Хуэй-Нэн, и т.д). являет подлинную нирвану в речениях праджня-парамитического толка. То есть действительное основание самсары и нирваны не предполагает какого-то рождения, страдания, смерти, практики, просветления, буддовости и татхагатовости и конечно не отрицает всего этого.В этом - устойчивое различение, виденье и подтверждение опыта неразличимой и невидимой нирваны, как и самсары.
Но с другой стороны, если тхеравадин, хинаянин, архат, или как угодно - видит , понимает и согласен с такой махаянской картиной Дхармы и Боддхи, то он понимает и отсутствие различий между колесницами в сути полной реализации Будды. Ну нравится ему быть тхеравадином и архатом - ну и ладно.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
