Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Когда задают вопрос "что такое коан"?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

530019СообщениеДобавлено: Пт 21 Фев 20, 23:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Won Soeng пишет:

Что тебе мешает взять и проверить "описания мастеров" здесь и сейчас? Возьми любое и следуй ему до результата.

Ты никак не угомонишься (. Все продолжаешь всех инструктировать вместо того, чтобы что-то обсуждать.

Ты же изучал психологию, НЛП. Откуда тогда такой примитивный шаблон поведения?

Если ты знаешь, что двигатель троит, будешь поддерживать обсуждение формы цифр на спидометре?

Я не манипулирую и не пиарюсь. Говорю прямо, как есть. Поэтому твой выпад - мимо цели.

Но от вопроса ты так не уйдешь. Так что же тебе мешает проверить?

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Дмитрий С
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

530020СообщениеДобавлено: Пт 21 Фев 20, 23:58 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Won Soeng пишет:
https://proza.ru/2019/12/12/875

Леша, ты помнишь, как много лет назад я уговаривал тебя описать твои концепции? Ты тогда отказывался.

Ну вот, описал. Я с удовольствием почитаю.)

Помню, конечно. И рад, что ты снова тут.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30538

530024СообщениеДобавлено: Сб 22 Фев 20, 00:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

миг 37- пишет:
Горсть листьев пишет:
Приятель же занимается не обычными делами, а экспериментальными способами медитации - это уже совсем другой коленкор.

А Вы, занимаясь обычными делами, достигли каких-то прозрений? мда-а-а
Могу сказать, что да. Но я как раз стараюсь перенести в обычную жизнь то, что удаётся нарабатывать в (более или менее традиционной форме) медитации. То есть, пытаюсь следовать "идеальной модели". Но это очень трудно, конечно. Smile
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30538

530031СообщениеДобавлено: Сб 22 Фев 20, 00:08 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Дмитрий С пишет:
Won Soeng пишет:

Что тебе мешает взять и проверить "описания мастеров" здесь и сейчас? Возьми любое и следуй ему до результата.

Ты никак не угомонишься (. Все продолжаешь всех инструктировать вместо того, чтобы что-то обсуждать.

Ты же изучал психологию, НЛП. Откуда тогда такой примитивный шаблон поведения?

Если ты знаешь, что двигатель троит, будешь поддерживать обсуждение формы цифр на спидометре?

Я не манипулирую и не пиарюсь. Говорю прямо, как есть. Поэтому твой выпад - мимо цели.

Но от вопроса ты так не уйдешь. Так что же тебе мешает проверить?
Кстати, вполне нормальный подход психолога-практика (а не консультанта по вопросам психологии).
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дмитрий С



Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков

530070СообщениеДобавлено: Сб 22 Фев 20, 01:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:


Но от вопроса ты так не уйдешь. Так что же тебе мешает проверить?

А я разве должен тебе отвечать?

Заметь, ты остаешься в своем шаблоне воспитателя в детском саду: "ты не спрячешь от меня эту конфетку", "иди-ка сюда", "а ну-ка отвечай"!

Тык что "звыняй", как говорится...


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30538

530072СообщениеДобавлено: Сб 22 Фев 20, 01:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

https://youtu.be/it0j6FIxIog
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Дмитрий С
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дмитрий С



Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков

530076СообщениеДобавлено: Сб 22 Фев 20, 01:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
https://youtu.be/it0j6FIxIog

Фриц Перлз - это сила. В каком-то смысле революция в психологии. Он пытался практиковать дзэн в Японии, но был разочарован.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30538

530079СообщениеДобавлено: Сб 22 Фев 20, 01:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Горсть листьев пишет:
https://youtu.be/it0j6FIxIog

Фриц Перлз - это сила. В каком-то смысле революция в психологии. Он пытался практиковать дзэн в Японии, но был разочарован.
Он не пытался практиковать дзен, но был заинтересован как раз методами дзенских диалогов. В его "записках из мусорного ведра" он довольно подробно объясняет эту свою позицию. Он не изучал дзен-буддизма, но познакомившись с некоторыми методами, нашёл их весьма интересными.
Я вижу его метод терапии - через вызов и конфронтацию с клиентом, через провокацию вывести клиента к естественному, аутентичному действию в "здесь и сейчас" - действительно очень близко проходящим рядом с методом диалогов в дзен.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Дмитрий С
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30538

530082СообщениеДобавлено: Сб 22 Фев 20, 01:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Но диалоги - это лишь одна сторона дзен-буддизма. Просто наиболее наглядная, а от того привлекающая определённые умы. Вот в этом видео пациентке Глории не особенно понравилась эта игра. Smile
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30538

530092СообщениеДобавлено: Сб 22 Фев 20, 02:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вот это в сото и называют глупым аттракционом риндзай-сю.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
миг 37-
Гость


Откуда: Barnaul


530103СообщениеДобавлено: Сб 22 Фев 20, 08:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Они оглупляют ничто.
Они оглупляют нечто.
Наверх
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

530113СообщениеДобавлено: Сб 22 Фев 20, 11:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Won Soeng пишет:


Но от вопроса ты так не уйдешь. Так что же тебе мешает проверить?

А я разве должен тебе отвечать?

Заметь, ты остаешься в своем шаблоне воспитателя в детском саду: "ты не спрячешь от меня эту конфетку", "иди-ка сюда", "а ну-ка отвечай"!

Тык что "звыняй", как говорится...

Собственно, вот ты и ответил.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий С



Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков

530160СообщениеДобавлено: Сб 22 Фев 20, 17:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Дмитрий С пишет:
Горсть листьев пишет:
https://youtu.be/it0j6FIxIog

Фриц Перлз - это сила. В каком-то смысле революция в психологии. Он пытался практиковать дзэн в Японии, но был разочарован.
Он не пытался практиковать дзен, но был заинтересован как раз методами дзенских диалогов. В его "записках из мусорного ведра" он довольно подробно объясняет эту свою позицию. Он не изучал дзен-буддизма, но познакомившись с некоторыми методами, нашёл их весьма интересными.
Я вижу его метод терапии - через вызов и конфронтацию с клиентом, через провокацию вывести клиента к естественному, аутентичному действию в "здесь и сейчас" - действительно очень близко проходящим рядом с методом диалогов в дзен.

Я очень давно перечитывал его книгу "Внутри и вне помойного ведра". Сейчас просмотрел соответствующий отрывок.

Я все правильно запомнил. Перлз практиковал дзэн, но неуспешно (хотя идеи дзэн казались ему привлекательными). Он постоянно добродушно посмеивался и над своими японскими учителями, и даже над коанами )).

В конце он говорит, что что-то в дзэн должно быть неправильно, что "психоанализ воспитывает психоаналитиков, а дзэн монахов дзэн".

Это я привожу просто как ответ на Ваш пост, а не потому, что согласен с Перлзом (который сам признается, что многое взял из дзэн, - но, как я понял, из теории, а не из личного опыта).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С



Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков

530164СообщениеДобавлено: Сб 22 Фев 20, 18:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Есть простое упражнение от Перлза. Взять игрушку, чашку, любую другую вещь, смотреть на нее и говорить от ее имени все, что придет в голову. По-моему, здесь налицо эффективная разидентификация себя с тем собой, которым ты себя считаешь и выявление скрытых привязанностей, желаний, которые в обычном состоянии не осознаются.

Разве это не похоже на то, чем занимается дзэн и буддизм вообще? К тому же это сразу дает какие-то результаты.

Тем не менее, беседуя с дзэнскими монахами и другими практиками, я встретил сильное сопротивление этой технике. Ведь их не так учат... Это навело меня не на ту мысль Перлза, что "в дзэн что-то неправильно", а что в некоторых учителях дзэн и целых школах что-то неправильно. )


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С



Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков

530177СообщениеДобавлено: Сб 22 Фев 20, 18:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Из старых мастеров мне близок Банкэй. Хотя он имел колоссальное влияние в Японии на все существующие тогда школы, линия преемственности прервалась, и сейчас я не знаю школ, которые бы сохранили его учение.

Из недавних мне близок роси Судзуки (это школа Сото).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48  След.
Страница 10 из 48

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.049 (0.218) u0.016 s0.001, 18 0.033 [263/0]