Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Об аргументе восприятия Бога группой лиц

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

18991СообщениеДобавлено: Ср 19 Июл 06, 14:11 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ничего не сказала золотая рыбка...

Если есть конкретные вопросы по буддийскому воззрению, то следует для них создавать отдельный тред, и обсуждать их спокойно, без излишней фамильярности.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Volt



Зарегистрирован: 12.07.2006
Суждений: 206

18992СообщениеДобавлено: Ср 19 Июл 06, 14:16 (10 лет тому назад)    Нет богу оправданья! :))) Ответ с цитатой

Krie пишет:
2Volt
Соловьёву не к лицу?
При ассоциации с богом, дьявол выглядит не столь зловеще.
Такой  сделан мною вывод, в заключение сравнений Дао Дэ Цзин со словами Соловьёва.
Заметь, одно - не в свете другого.

Так у тебя ж все поменено местами получается:
Бог - это дьявол, а дьявол это... хоть и не бог,
но местами кул. Если пользоваться терминологией КИ
(во, пригодилась!) Bugaga - это ложное воззрение на бога.
Имхо - внутренняя картина мира спроецировалась на
Соловьева и картинка получилась похоже... адская.

Ну, расскажи, ты то за что так Бога не любишь? Smile

С наилучшими,
Volt
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Volt



Зарегистрирован: 12.07.2006
Суждений: 206

18993СообщениеДобавлено: Ср 19 Июл 06, 14:25 (10 лет тому назад)    воскресни уже... :))) Ответ с цитатой

КИ пишет:
Ничего не сказала золотая рыбка...

Кул! Кул! Кул! Bugaga

Ты начинаешь мне нравиться. Bugaga

КИ пишет:
Если есть конкретные вопросы по буддийскому
воззрению, то следует для них создавать отдельный тред,
и обсуждать их спокойно, без излишней фамильярности.

Ах простите, Ваше Святейшество... Bugaga
Нижайше просим излить на нас свет непреходящей истины
в отдельном треде.

C наилучшими,
Volt

P.S. На кладбище, ты знаешь, ну очень спокойно! Wink Bugaga

P.P.S. КИ, напомню на всякий случай - мой первый вопрос о том,
что такое ложные воззрения в буддизме.
Где и как ответить, реши сам, please.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

19008СообщениеДобавлено: Ср 19 Июл 06, 21:09 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:

Бог - это дьявол, а дьявол это... хоть и не бог,
но местами кул.
К чему лишнее усердствование, чудес не бывает.
Цитата:
Ну, расскажи, ты то за что так Бога не любишь?
Ему так угодно.  8)
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Volt



Зарегистрирован: 12.07.2006
Суждений: 206

19014СообщениеДобавлено: Ср 19 Июл 06, 23:12 (10 лет тому назад)    Не смешно :) Ответ с цитатой

Krie пишет:
Цитата:

Бог - это дьявол, а дьявол это... хоть и не бог,
но местами кул.
К чему лишнее усердствование, чудес не бывает.

Да будет тебе по вере твоей... Smile

Krie пишет:

Цитата:
Ну, расскажи, ты то за что так Бога не любишь?
Ему так угодно.  8)

Ну, вот это-то как раз ТВОЁ решение.

С наилучшими!
Volt

P.S.:
-Скажите, Бог есть?
-Бога нет!
-А когда будет?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

19026СообщениеДобавлено: Чт 20 Июл 06, 07:56 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ХХО-ХО,ХО очень смешно быть последним.
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Максим А



Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052

19094СообщениеДобавлено: Пт 21 Июл 06, 01:47 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Макс, правильное мышление приводит к истине, йогический опыт в еще больше степени приводит к истине, а фантазийные категории, то есть неверное мышление, лишь уводит в сторону.
Согласен по всем пунктам. Только вот "фантазии" не являются "неверным мышлением". Поскольку ум сам создает для себя реальность, то любая "фантазия" (парикальпита) может выступать как отражение этой реальности. Далеко ходить не надо - для мадхъямиков "алаявиджняна" фантазия чистой воды. Неправильность мышления в другом - это полагать нечто существующим или несуществующим, причем в совершенно конкретном смысле, т.е. имеющим форму, цвет, длительность. Но это уже буддийские категории, тред же был о восприятии Бога. Так вот любыми помыслами о Боге верующие делают его именно таким. Те же, кто продвинулся дальше, видят Бога как есть, однако то, что они видят в своем опыте разительно отличается от представлений "группы лиц". Вообще для меня странно выступать как бы "в защиту" идеи Бога-творца, однако я это делаю для того, чтобы подчеркнуть творящую роль самого ума, который сам создает, а точнее избирает для себя реальность. И в этой игре нет правых и неправых. Всё равно реальность остается свободной от любых характеристик.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

19095СообщениеДобавлено: Пт 21 Июл 06, 02:33 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Только вот "фантазии" не являются "неверным мышлением".

Совершенно верно - вся сфера мысленного по своей природе "фантазия", но нельзя всю ее назвать неверным мышлением. Я говорил про "фантазийные категории" - то есть, не имеющие никаких референтов в опыте. Главное, что мы вроде понимаем друг друга.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

19096СообщениеДобавлено: Пт 21 Июл 06, 02:51 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ты уже второй раз говоришь слово "референты", третий раз после Мартанды.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Volt



Зарегистрирован: 12.07.2006
Суждений: 206

19099СообщениеДобавлено: Пт 21 Июл 06, 09:59 (10 лет тому назад)    Совсем немного - и... оттянемся! :))) Ответ с цитатой

Максим А пишет:

... Только вот "фантазии" не являются "неверным мышлением". ...
Неправильность мышления в другом - это полагать нечто существующим или несуществующим, причем в совершенно конкретном смысле, т.е. имеющим форму, цвет, длительность.

Здорово Максим, очень здорово!

О "чувстве бытия Бога" - так я, например, и не полагаю Бога существующим
или не существующим. Можно сказать: так же, как я чувствую, что _Я_ существую,
примерно так же я иногда чувствую существование Бога.

Что есть иллюзия - моё собственное существование или существование
Бога или то и другое вместе иллюзия или то и другое - реальность - мне,
по большому счету, все равно. Smile Но...

Максим А пишет:

...
Вообще для меня странно выступать как бы "в защиту" идеи Бога-творца, однако я это делаю для того, чтобы подчеркнуть творящую роль самого ума, который сам создает, а точнее избирает для себя реальность.

Йес!

Но... Чего это наш ум выбирает вот такую вот реальность
- со страданием, а?

Максим А пишет:

И в этой игре нет правых и неправых.

Я тоже так думаю. То есть дело не в фантазиях, с чем
я и был не согласен с КИ.

Максим А пишет:

Всё равно реальность остается свободной от любых характеристик.

Вот тут у меня вопрос-гипотеза - характеристики у реальности
появляются тогда, когда творящий ум ее для себя избирает?
Типа - избрал Бога - нате вам? Bugaga

Но ведь вопрос страдания остается - если МЫ выбираем реальность,
то почему, зачем, для чего мы выбираем ее вместе со страданием, а?

А вдруг это Бог тебя избрал в качестве реальности, вот ты себя
и чувствуешь?... Wink Bugaga

Ты стал бы выбирать себе жизнь такую, какая есть?

С уважением,
Volt

P.S. Дык говорю вам - кто не пустит все побоку, тот в полный рост не оттянется!
(с) Христос (Евангелие от митьков)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

19103СообщениеДобавлено: Пт 21 Июл 06, 11:59 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Ты уже второй раз говоришь слово "референты", третий раз после Мартанды.

Да.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Volt



Зарегистрирован: 12.07.2006
Суждений: 206

19110СообщениеДобавлено: Пт 21 Июл 06, 15:10 (10 лет тому назад)    гость с Альфы Центавра :))) Ответ с цитатой

КИ пишет:
test пишет:
Ты уже второй раз говоришь слово "референты", третий раз после Мартанды.

Да.

Про референции...

КИ, а вот была такая фантазия по поводу "гиперболоида",
затем появился лазер; была фантазия по поводу "говорить на
расстоянии" - появилось радио, телевидение и мобильники...
Т.е. - в опыте референций никаких...

Ну и была такая фантазия, по поводу освобождения от страданий
- появился будда; Smile

Так почему фантазии Христа по поводу Царствия Божьего это
плохо, а Шакъямуни, про нирвану - хорошо?
Ведь как первый не был замечен в непосредственных
контактах с Господом, так и второй нирвану народу предлагал
чисто умозрительно...

С наилучшими,
Volt

P.S. Только не надо мне опять рассказывать о том, что вопрос мой
не правильно логически построен и т.п. Ты ведь суть понимаешь, поэтому
к словам не цепляйся - излагаю как могу. В общем, объясни по человечески,
please. Wink Ну или как марсианину (ты же не будешь ему сначала книжки
предлагать почитать, хотя бы из дипломатической вежливости - вдруг война
между Землей и Марсом начнется) Bugaga
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

19111СообщениеДобавлено: Пт 21 Июл 06, 17:31 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Так почему фантазии Христа по поводу Царствия Божьего это плохо, а Шакъямуни, про нирвану - хорошо?

Я не говорил, что Иисус учил плохому. Smile

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Volt



Зарегистрирован: 12.07.2006
Суждений: 206

19115СообщениеДобавлено: Пт 21 Июл 06, 19:59 (10 лет тому назад)    u understand me? :) Ответ с цитатой

КИ пишет:
Volt пишет:
Так почему фантазии Христа по поводу Царствия Божьего это плохо, а Шакъямуни, про нирвану - хорошо?

Я не говорил, что Иисус учил плохому. Smile

А вопрос не про то, что Христос учил плохому. Wink

КИ пишет:

... вся сфера мысленного по своей природе "фантазия", но нельзя всю ее назвать неверным мышлением. Я говорил про "фантазийные категории" - то есть, не имеющие никаких референтов в опыте. ...

Разве можно называть неверными фантазии, не имеющие референций в опыте?
Примеры я привел в предыдущем посте.

C наилучшими,
Volt

P.S. Имхо, словосочетание неверные + фантазии -> абсурдно.  Rolling Eyes
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

19121СообщениеДобавлено: Пт 21 Июл 06, 22:11 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В буддизме все понятия и категории опытные и указывают на совершенно определенные вещи. Нирвана же это "отсутствие ван", то есть дурных колебаний ума. Не некая сущность - я уже говорил об этом.

Судить о православных я вообще воздерживаюсь и просто не говорю ничего - не надо из-за этого домысливать какое-либо отрицательное отношение.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 6 из 9

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.095 (0.388) u0.064 s0.003, 18 0.015 [242/0]