Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Об аргументе восприятия Бога группой лиц

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

18954СообщениеДобавлено: Вт 18 Июл 06, 17:38 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Volt пишет:
Это здорово, что вы в буддийских терминах поняли смысл изречения из Дао Дэ Цзин.  

Но попробуйте теперь понять и сравнить их со словами В.С. Соловьева (православный
российский философ):
Volt. Назовите хоть одну причину, по которой неизвестно что изречённое Соловьёвым должно стоять во главе угла?
Confused

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Volt



Зарегистрирован: 12.07.2006
Суждений: 206

18956СообщениеДобавлено: Вт 18 Июл 06, 18:16 (10 лет тому назад)    Истина была где-то рядом... Ушла... :( Ответ с цитатой

Krie пишет:
Цитата:
Это здорово, что вы в буддийских терминах поняли смысл изречения из Дао Дэ Цзин.  

Но попробуйте теперь понять и сравнить их со словами В.С. Соловьева (православный
российский философ):
Назовите хоть одну причину, по которой неизвестно что изречённое Соловьёвым должно стоять во главе угла?
Confused

Ок, нет у вас никаких ассоциаций - не надо.

Жаль, Krie, что вы уклоняетесь от ответа, да еще с пренебрежительной интонацией
по поводу Соловьева. Вот так разрушаются беседы и превращаются в "полемику"
типа той, что была с КИ, вот так пропадает живое общение...

Volt
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

18961СообщениеДобавлено: Вт 18 Июл 06, 19:08 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А что-то вы, Volt уже перестали намеки давать на правильное понимание приводимых выдержек и цитат.   Question Twisted Evil
PS
Ассоциация возникла с..., не обессудь.
Меритократия

Источник: http://warrax.net

Если вы не понимаете Что это,то давайте рассмотрим Меритократию.
При меритократии неравенство признано как факт - не для того, чтобы люди вымирали, а для того, чтобы побуждать всех к неустанной борьбе.


При меритократии государство не идеализируется. Расхождения во взглядах будут (при том, что мы стремимся к своим Высшим Я, цели этих Я не всегда совпадают между собой), но разногласия эти следует смягчать уважением.


При меритократии не процветает зло. Преступники-рецидивисты, которых так бережет и лелеет современное общество (насильники, убийцы, наркодельцы), будут караться смертью. Та же участь будет постигать преступников, которые силой навязывают другим свою культуру и религию.


При меритократии те, кто поставил себе великие цели, без труда найдут помощь и поддержку.


При меритократии целью будет признано достижение превосходства над другими, будь то физическое, интеллектуальное или духовное превосходство. Это не значит, что слабых будут презирать: когда "обычное" общество исчезнет, каждый человек будет бороться за то, чтобы стать большим, чем он кажется.


При меритократии ничто не гарантирует превосходства. Его нельзя получить, родившись в той или иной расе, принадлежа к тому или иному вероучению (включая и Сатанизм!), к тому или иному полу. Лучший пример Героя - человек, который принимает брошенный ему вызов и преодолевает препятствие.


При меритократии превыше всего превозносится индивидуальный разум - Черное Пламя. Торговцы наркотиками (законные и незаконные), поставщики одурманивающих развлечений, проповедники систем, отрицающих индивидуальность, растают, как призраки, когда засияет заря разума.


При меритократии человек будет искать тайны. Мы будем прославлять и понимать трансцендентные элементы ВСЕХ культур. И действовать мы будем не при помощи хрустальных шаров, а при помощи стройного синтеза практических исследований (археологии и антропологии) с мистическими прозрениями особо одаренных личностей. Мы будем все изучать и все принимать, но ничто не смутит в нас гордости нашими личными наследственными учениями. При меритократии заново заявит о себе слава всего человечества.


При меритократии мы будем исследовать Самих Себя и познаем весь спектр наших Я. Будучи верными Нам Самим, а не культурным нормам (или богу), наши поступки освободятся от тяжкого бремени претензий на универсальность, вечность и абсолютность (вроде унылого абсолютного единения с естественным порядком вещей), и наши труды станут искрометными, свободными и радостными. Герой говорит уверенно и твердо, и Слово его изменяет миры.

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Максим А



Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052

18965СообщениеДобавлено: Ср 19 Июл 06, 00:37 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Бог - это всего лишь имя той реальности, которая запредельна описаниям и свободна от обусловленности. Вера в Бога, это и есть вера в существование такой реальности, вера в единый источник всех проявлений, в противоположность зависимости и полной обусловленности от костной материи, которая обычно считается самосущей. Когда например Нагарджуна опровергает Бога-творца, он опровергает совершенно конкретные представления о нём. Когда христианин утверждается в Боге, он утверждается в Господе Иисусе Христе как сыне божьем, Отце его как источнике царствия небесного и Духе Святом как связующим с ним. А все эти семитские мифы, на деле, до лампочки. Есть в христианстве конечно ограничения и крайности, ну так а где их нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

18966СообщениеДобавлено: Ср 19 Июл 06, 00:41 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
вера в единый источник всех проявлений

Метафизика и фантазии. Шантаракшита уделяет внимание опровержению понятия единый\единичный ум, которое характерно для адвайты. Мирское сознание ищет себе подобное "единому уму" объяснение всего,  попроще и покороче чтобы было, и радостно удовлетворяется в нем, но это все именно фантазии, не приводящие к истинной пурушартхе.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Ср 19 Июл 06, 00:46), всего редактировалось 4 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Максим А



Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052

18967СообщениеДобавлено: Ср 19 Июл 06, 00:44 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
вера в единый источник всех проявлений

Метафизика и фантазии.
Бугага.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

18969СообщениеДобавлено: Ср 19 Июл 06, 00:47 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я отредактировл выше.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Максим А



Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052

18970СообщениеДобавлено: Ср 19 Июл 06, 01:10 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Видишь ли, метафизика и фантазия это не одно и тоже. Что такое метафизика мы уже обсуждали - что это такое толком не знает никто, но в целом можно сказать - нечто внечувственное. Поэтому "единый ум" это действительно метафизическое понятие. Кто же виноват, если его никто кроме Будд не осознает. Так, нельзя сказать, что Дхармакая у всех Будд одна, но также нельзя сказать, что у каждого она своя. Что касатеся "упрощенного понимания", то здесь нет никаких проблем, потому что йогический опыт расставляет всё на свои места. Изысканное понимание сложных метафизических понятий ничем не лучше упрощенного понимания рыбака из индийской деревни, так как и в том и другом случае оно не подкреплено йогическим опытом. Тот же адвайтист более открыт неконцептуальному переживанию запредельного, чем тот, чей опыт заслонен суждениями и анализом объектов. А вообще конечно сложно простить просветление тому, кто не обучен грамоте и философиям.    Razz
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

18971СообщениеДобавлено: Ср 19 Июл 06, 01:14 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Макс, правильное мышление приводит к истине, йогический опыт в еще больше степени приводит к истине, а фантазийные категории, то есть неверное мышление, лишь уводит в сторону. Но если тебе для йоги необходимы такие фантазии, то, возможно, для тебя в них и есть польза.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Volt



Зарегистрирован: 12.07.2006
Суждений: 206

18981СообщениеДобавлено: Ср 19 Июл 06, 09:43 (10 лет тому назад)    Мы наш, мы новый мир построим... :) Ответ с цитатой

Krie пишет:
А что-то вы, Volt уже перестали намеки давать на правильное понимание приводимых выдержек и цитат.   Question Twisted Evil

Так ты ж не КИ, естество с пальцем не путаешь... Bugaga
(Пока, во всяком случае) Smile
(Но ничего страшного даже в этом нет - главное кайф) Bugaga
(Вот КИ же тащится от своей логики) Wink Bugaga

Krie пишет:

Меритократия ...

Имхо, меритократия в какой-то степени имеет место быть
и сейчас.

Но к чему это ты? Я не понял.
Это ассоциация с Соловьевым или ты хочешь знать мое
мнение по поводу меритократии?

(Тоном психотерапевта: "Вы хотите об этом поговорить"?) Smile

С наилучшими,
Volt
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Volt



Зарегистрирован: 12.07.2006
Суждений: 206

18982СообщениеДобавлено: Ср 19 Июл 06, 10:28 (10 лет тому назад)    Фантазеры, сдавайтесь! (с) КИ :))) Ответ с цитатой

КИ пишет:
Макс, правильное мышление приводит к истине, йогический опыт в еще больше степени приводит к истине, а фантазийные категории, то есть неверное мышление, лишь уводит в сторону. Но если тебе для йоги необходимы такие фантазии, то, возможно, для тебя в них и есть польза.

КИ, существует же большое количество видов йоги (Карма-, Джнани-, Бхакти-, Мантра-, Раджа-).
Цель у них одна - слияние Духа и Материи, человека с Космическим Сознанием, Истиной, Богом,
Светом и т.п. (кому что нравится, видимо), а методы разные, в том числе работа со всевозможными
"фантазиями".

Вот и не пойму я твою позицию - как ты, можешь критиковать фантазии, если у той же йоги
и цели фантазийные и методы?  Shocked

C наилучшими,
Volt
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Volt



Зарегистрирован: 12.07.2006
Суждений: 206

18983СообщениеДобавлено: Ср 19 Июл 06, 10:34 (10 лет тому назад)    КИ - к рыбакам! Однозначно! :))) Ответ с цитатой

Максим А пишет:
А вообще конечно сложно простить просветление тому, кто не обучен грамоте и философиям.    Razz

COOL!!!

C уважением,
Volt
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

18984СообщениеДобавлено: Ср 19 Июл 06, 12:16 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

2Volt
Соловьёву не к лицу?
При ассоциации с богом, дьявол выглядит не столь зловеще.
Такой  сделан мною вывод, в заключение сравнений Дао Дэ Цзин со словами Соловьёва.
Заметь, одно - не в свете другого.

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

18987СообщениеДобавлено: Ср 19 Июл 06, 12:51 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Цель у них одна - слияние Духа и Материи, человека с Космическим Сознанием, Истиной, Богом, Светом и т.п. (кому что нравится, видимо), а методы разные, в том числе работа со всевозможными "фантазиями".

Вольт, хорошие обзорные книжки по индийской философии рулят, а эзотерическая бредятина - нет. Нужно хорошо фильтровать свои источники информации, чтобы не перечислять с умным видом бред всяких шизотериков.

Первое - дух и материя (Пракрити) различаются в брахманских школах. В буддизме совсем другие деления.
Второе - в классической йоге (Йога-Сутра Патанджали, к примеру) не "сливаются с материей", а напротив - проводят различение, чем Атман не является - он не тело, не ум и т.д. А вот слияние с материей (и свет конечно тоже материя) считается одной из тягчайших ошибок йогина - так как в результате он оказывается погружен  в бревноподобное самадхи на много кальп.
Третье - с фантазиями, в смысле ложными взглядами, работают только в одном направлении - искореняют их.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Volt



Зарегистрирован: 12.07.2006
Суждений: 206

18990СообщениеДобавлено: Ср 19 Июл 06, 13:57 (10 лет тому назад)    Смотри p.s., сюда не входит. :))) Ответ с цитатой

КИ пишет:

Цитата:
Цель у них одна - слияние Духа и Материи, человека с Космическим
Сознанием, Истиной, Богом, Светом и т.п. (кому что нравится, видимо),
а методы разные, в том числе работа со всевозможными "фантазиями".

Вольт, хорошие обзорные книжки по индийской философии рулят, а эзотерическая
бредятина - нет. Нужно хорошо фильтровать свои источники информации, чтобы
не перечислять с умным видом бред всяких шизотериков.

КИ, так я, понятное дело, иван-дурак, что с меня возьмешь -
я и от шизотериков просветляюсь. Bugaga

А вот ты, разбаловавшись на изысканных буддийско-логических "харчах"
от них, как от сквознячка - чихать и кашлять начинаешь, неGODовать, слюной
и соплями брызгать. Bugaga Ты хоть щеки-то поменьше раздувай, я из-за них никак
основу твоего апломба не разгляжу. Bugaga Вдруг в ней вправду что-то есть
и не зря лягушка свое болото хвалит... Bugaga

КИ пишет:

Третье - с фантазиями, в смысле ложными взглядами,
работают только в одном направлении - искореняют их.

Не уверен, что нужно прям уж искоренять ложные взгляды, так как,
например в истории науки много примеров, когда одни взгляды признавались
ложными, затем истинными. Также и в духовной работе...

В общем, давай уже свое определение ложности взглядов,
посмотрим, на очередную твою фантазию. Bugaga

С наилучшими,
Volt


P.S. Если бы эзотерика была правдой, это была не эзотерика, а информация. Bugaga
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 5 из 9

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.083 (0.391) u0.071 s0.004, 18 0.008 [242/0]