Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Свобода от некоторых привязанностей

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85 ... 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Cookie



Зарегистрирован: 08.01.2019
Суждений: 293

483681СообщениеДобавлено: Чт 23 Май 19, 18:11 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Ну и, наконец, прямое значение слова нирвана - угасание.

Это вы что-то не то читаете, прямое значение слова "нирвана" - задувать, а не угасать.


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Йог
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

483683СообщениеДобавлено: Чт 23 Май 19, 18:40 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:

Зачем это делать? Смахивает на пиление сука, на котором сидите.

Это правильно. Я клялся спилить все суки, даже и те, на которых сижу я. Ложное должно быть изобличено независимо от симпатий и антипатий.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

483684СообщениеДобавлено: Чт 23 Май 19, 18:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:
Какалка еще у вантусов не доросла, знаний не хватает, пока что, кроме унылого циркового представления, ничего не
получается.

Идите там свои калапы смотрите в уголку.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30690

483685СообщениеДобавлено: Чт 23 Май 19, 18:46 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Cookie пишет:
Цитата:
Ну и, наконец, прямое значение слова нирвана - угасание.

Это вы что-то не то читаете, прямое значение слова "нирвана" - задувать, а не угасать.
To blow out - один из вариантов англоязычной интерпретации глагольного корня va-. Но русское "задувание" мне видится неуместным, так nibbana означает именно остывание, затухание (огня); соотв. nibbāti - остыл, затух, погас, пропал/прекратился. С этим корнем ещё много сходных в смыслообразовании слов и понятий, например и nibbānābhirata - блаженство прохлады, blessed to be cool Wink
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Cookie
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1352

483686СообщениеДобавлено: Чт 23 Май 19, 18:53 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вот Вы, Вантус, такой грубиян хваленый, а пришел Йен и вас под орех уделал своей грубияной. Так что по факту даже сиддх без страха, упрека и морали из вас не получается. Не верю я теперь вам и вашему хамству даже. С того момента как начали жаловаться на Йена и призывать его прекратить переходы на личности, (ахахахах), сразу я отметил это для себя. Нашла коса, что называется, на камень.
А что касается философии, то она у Вас диванная. Все в этом за 20 страниц убедились вполне. Рассуждения типа "сам дурак" и "раз я есть, то как же вы говорите, что меня нет". Мдя.
Старость не радость. Лучше уж взяли себе амплуа просветленного востроглаза, или елейного просветленца. А хамство прекращайте, не потянете вы его. Мало каши едали, чтоб на горшок по крупному ходить.


Ответы на этот пост: Сеня, Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йог
Гость





483687СообщениеДобавлено: Чт 23 Май 19, 18:56 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Cookie пишет:
Цитата:
Ну и, наконец, прямое значение слова нирвана - угасание.

Это вы что-то не то читаете, прямое значение слова "нирвана" - задувать, а не угасать.

"Вана" — владение, обладание. "Нира" — без, не.

Кстати, слово бхагаван — это имеющий бхагу — благо, блаженство.


Ответы на этот пост: Cookie
Наверх
Cookie



Зарегистрирован: 08.01.2019
Суждений: 293

483688СообщениеДобавлено: Чт 23 Май 19, 18:59 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Cookie пишет:
Цитата:
Ну и, наконец, прямое значение слова нирвана - угасание.

Это вы что-то не то читаете, прямое значение слова "нирвана" - задувать, а не угасать.
To blow out - один из вариантов англоязычной интерпретации глагольного корня va-. Но русское "задувание" мне видится неуместным, так nibbana означает именно остывание, затухание (огня); соотв. nibbāti - остыл, затух, погас, пропал/прекратился. С этим корнем ещё много сходных в смыслообразовании слов и понятий, например и nibbānābhirata - блаженство прохлады, blessed to be cool Wink

va это дуть безо всяких интерпретаций, прямое значение. Огонь не тухнет сам по себе, его задувают. Поэтому изменением значения вы искажаете смысл.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Cookie



Зарегистрирован: 08.01.2019
Суждений: 293

483689СообщениеДобавлено: Чт 23 Май 19, 19:01 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Йог пишет:
Cookie пишет:
Цитата:
Ну и, наконец, прямое значение слова нирвана - угасание.

Это вы что-то не то читаете, прямое значение слова "нирвана" - задувать, а не угасать.

"Вана" — владение, обладание. "Нира" — без, не.

Кстати, слово бхагаван — это имеющий бхагу — благо, блаженство.

Это уже метафорические значение придуманное позже. Оригинальное значение - задувание. Нир - не, ва - дуть.


Ответы на этот пост: Йог
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йог
Гость





483691СообщениеДобавлено: Чт 23 Май 19, 19:09 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Cookie пишет:
Йог пишет:
Cookie пишет:
Цитата:
Ну и, наконец, прямое значение слова нирвана - угасание.

Это вы что-то не то читаете, прямое значение слова "нирвана" - задувать, а не угасать.

"Вана" — владение, обладание. "Нира" — без, не.

Кстати, слово бхагаван — это имеющий бхагу — благо, блаженство.

Это уже метафорические значение придуманное позже. Оригинальное значение - задувание. Нир - не, ва - дуть.

Это санскритская этимология, которая будет постарше буддизма, как и слово нирвана.


Ответы на этот пост: Cookie
Наверх
Cookie



Зарегистрирован: 08.01.2019
Суждений: 293

483692СообщениеДобавлено: Чт 23 Май 19, 19:17 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Йог пишет:
Cookie пишет:
Йог пишет:
Cookie пишет:
Цитата:
Ну и, наконец, прямое значение слова нирвана - угасание.

Это вы что-то не то читаете, прямое значение слова "нирвана" - задувать, а не угасать.

"Вана" — владение, обладание. "Нира" — без, не.

Кстати, слово бхагаван — это имеющий бхагу — благо, блаженство.

Это уже метафорические значение придуманное позже. Оригинальное значение - задувание. Нир - не, ва - дуть.

Это санскритская этимология, которая будет постарше буддизма, как и слово нирвана.

В добуддийских Упанишадах и в Ведах "нирвана" не употребляется для обозначения духовного освобождения. А другие смыслы нас не интересуют.


Ответы на этот пост: Йог
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йог
Гость





483693СообщениеДобавлено: Чт 23 Май 19, 19:26 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Cookie пишет:
Йог пишет:
Cookie пишет:
Йог пишет:
Cookie пишет:
Цитата:
Ну и, наконец, прямое значение слова нирвана - угасание.

Это вы что-то не то читаете, прямое значение слова "нирвана" - задувать, а не угасать.

"Вана" — владение, обладание. "Нира" — без, не.

Кстати, слово бхагаван — это имеющий бхагу — благо, блаженство.

Это уже метафорические значение придуманное позже. Оригинальное значение - задувание. Нир - не, ва - дуть.

Это санскритская этимология, которая будет постарше буддизма, как и слово нирвана.

В добуддийских Упанишадах и в Ведах "нирвана" не употребляется для обозначения духовного освобождения. А другие смыслы нас не интересуют.

Неимение омрачений ума — нирвана клеш. Обладание чистотой и ясностью ума — состояние бхагавана. Вот и весь смысл. И без всяких затуханий, задуваний и пр. метафор.


Ответы на этот пост: Cookie, СлаваА
Наверх
Cookie



Зарегистрирован: 08.01.2019
Суждений: 293

483694СообщениеДобавлено: Чт 23 Май 19, 19:33 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Йог пишет:
Cookie пишет:
Йог пишет:
Cookie пишет:
Йог пишет:
Cookie пишет:
Цитата:
Ну и, наконец, прямое значение слова нирвана - угасание.

Это вы что-то не то читаете, прямое значение слова "нирвана" - задувать, а не угасать.

"Вана" — владение, обладание. "Нира" — без, не.

Кстати, слово бхагаван — это имеющий бхагу — благо, блаженство.

Это уже метафорические значение придуманное позже. Оригинальное значение - задувание. Нир - не, ва - дуть.

Это санскритская этимология, которая будет постарше буддизма, как и слово нирвана.

В добуддийских Упанишадах и в Ведах "нирвана" не употребляется для обозначения духовного освобождения. А другие смыслы нас не интересуют.

Неимение омрачений ума — нирвана клеш. Обладание чистотой и ясностью ума — состояние бхагавана. Вот и весь смысл. И без всяких затуханий, задуваний и пр. метафор.

В смысле духовного освобождения слово "нирвана" первыми использовали именно буддисты, и сравнение архата с угасшим пламенем свечи (задутый огонь) тоже буддийское. Поэтому оригинальное значение - задувать. Задуть пламя страстей омрачений и цепляний если вам угодно. И через это освободиться, достичь состояния архата значит достичь нирваны.

Чистота и ясность ума это одно из сопутствующих условий, не более.


Ответы на этот пост: Йог
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Cookie



Зарегистрирован: 08.01.2019
Суждений: 293

483695СообщениеДобавлено: Чт 23 Май 19, 19:34 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Cookie пишет:
Горсть листьев пишет:
Cookie пишет:
Горсть листьев пишет:
Cookie пишет:
Цитата:
Но вот от чего ваш самопросветлённый чел получает удовольствие?
Ну я же написал? от всего что приятно в жизни. Общение с друзьями, книги, музыка, путешествия например. И от перемен получает удовольствие, нескучно жить, новые впечатления.
Такой человек просветлен если он не цепляется ни к чему этому? Иными словами отсутствие цепляния это необходимое и достаточное условие?
Думаю, это вполне может быть достаточным для самопросветления, если нецепляние - осознанный жизненный выбор, принцип, основанный на знании (а это и есть дхарма), а не просто поза или какая-то эгоцентрическая претензия.

Простите, а что значит "достаточно для сампросветления"? я может быть неясно сформулировал, но я спрашивал в начале можно ли такого человека считать уже достигшим Нирваны?
Вы считаете, что быть просвещённым человеком равно достижению нирваны? Хм... Что значит " достичь нирваны"? Один из древнейших смысловых аналогов нирваны - очищение (поэтому и висуддхи-магга). Очищения от чего достигает ваш "самопросветившийся" человек?
Другой смысловой аналог - освобождение (поэтому вимутти-магга). От чего освободился ваш человек?
Ну и, наконец, прямое значение слова нирвана - угасание. Бхагаван использовал его, так как, следуя общейогической традиции, сравнивал жизнь в камалоке с горением пламени - пламени страстей, пристрастий, страхов и желаний (что часто обобщается одним словом "желания" - кама). Можно ли говорить, что в вашем человеке угасли страсти и желания?

То есть вы разделяете понятия "просветленное существо" и "существо достигшее нирваны"?
И вот здесь
Горсть листьев пишет:
Скорее так - просветлённое существо переживает радости и горести, но не цепляется за них.
Вы не имели ввиду существо достигшее нирваны, а имели ввиду просветленное существо?

Горсть листьев, видимо не заметили это сообщение?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сеня
Гость


Откуда: Vйry


483696СообщениеДобавлено: Чт 23 Май 19, 19:37 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Helios пишет:
Вот Вы, Вантус, такой грубиян хваленый, а пришел Йен и вас под орех уделал своей грубияной. Так что по факту даже сиддх без страха, упрека и морали из вас не получается. Не верю я теперь вам и вашему хамству даже. С того момента как начали жаловаться на Йена и призывать его прекратить переходы на личности, (ахахахах), сразу я отметил это для себя. Нашла коса, что называется, на камень.
А что касается философии, то она у Вас диванная. Все в этом за 20 страниц убедились вполне. Рассуждения типа "сам дурак" и "раз я есть, то как же вы говорите, что меня нет". Мдя.
Старость не радость. Лучше уж взяли себе амплуа просветленного востроглаза, или елейного просветленца. А хамство прекращайте, не потянете вы его. Мало каши едали, чтоб на горшок по крупному ходить.
 Да как Вы смеете святому человеку хамить. Опомнитесь, тхеры, он со злом борется. Истинный кшатрий.
 Он бодхиссатва, и вынужден поддерживать такой стиль общения, чтобы удержаться в нижних сферах для вашего же блага. Он вас, глупенькие, так спасает.


Ответы на этот пост: Cookie
Наверх
Cookie



Зарегистрирован: 08.01.2019
Суждений: 293

483698СообщениеДобавлено: Чт 23 Май 19, 19:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
Helios пишет:
Вот Вы, Вантус, такой грубиян хваленый, а пришел Йен и вас под орех уделал своей грубияной. Так что по факту даже сиддх без страха, упрека и морали из вас не получается. Не верю я теперь вам и вашему хамству даже. С того момента как начали жаловаться на Йена и призывать его прекратить переходы на личности, (ахахахах), сразу я отметил это для себя. Нашла коса, что называется, на камень.
А что касается философии, то она у Вас диванная. Все в этом за 20 страниц убедились вполне. Рассуждения типа "сам дурак" и "раз я есть, то как же вы говорите, что меня нет". Мдя.
Старость не радость. Лучше уж взяли себе амплуа просветленного востроглаза, или елейного просветленца. А хамство прекращайте, не потянете вы его. Мало каши едали, чтоб на горшок по крупному ходить.
 Да как Вы смеете святому человеку хамить. Опомнитесь, тхеры, он со злом борется. Истинный кшатрий.
 Он бодхиссатва, и вынужден поддерживать такой стиль общения, чтобы удержаться в нижних сферах для вашего же блага. Он вас, глупенькие, так спасает.

Хамов, кшатриев и паладинов святой веры хватает... а вот ума...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85 ... 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132  След.
Страница 82 из 132

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.060 (0.426) u0.021 s0.000, 18 0.041 [271/0]