№18379Добавлено: Ср 05 Июл 06, 14:44 (18 лет тому назад)
Цитата:
А как чашка в ум попадает?
Понятие и образ чашки конструируются на основе других понятий и т.п. Само-по-себе, без понятийной сферы, видимое и осязаемое не есть ни чашка, ни что-то еще.
Цитата:
получается ум поделен на две независимые части одна всоспринимает а другая создает и поддерживает относительную реальность ?
Процесс познания и есть процесс создания относительной реальности - ее конструирование. Вот само восприятие и есть это создание и поддержание. Забавно, но этот вопрос тоже классический и ответ на него не приходится придумывать - все есть у ДДД. _________________ Буддизм чистой воды
№18381Добавлено: Ср 05 Июл 06, 15:03 (18 лет тому назад)
КИ пишет:
Процесс познания и есть процесс создания относительной реальности - ее конструирование. Вот само восприятие и есть это создание и поддержание.
если вы наблюдаете процесс создания предмета, то выходит что он творится дважды ?
Не является лм в таком случае концепция конструирования сознанием лишней ? _________________ прошу направить меня на курсы повышения зарплаты !
№18384Добавлено: Ср 05 Июл 06, 15:32 (18 лет тому назад)
КИ пишет:
Цитата:
если вы наблюдаете процесс создания предмета, то выходит что он творится дважды ?
Где второй раз?
допустим я вижу как гончар делает чашку Мне достачно знать что чашку сделал гончар
Какой смысл привлекать сюда некое гипотетическое конструирование ума _________________ прошу направить меня на курсы повышения зарплаты !
№18386Добавлено: Ср 05 Июл 06, 15:37 (18 лет тому назад)
Цитата:
я вижу как гончар делает чашку
В этот момент (при познании) конкретная чашка и конституируется в вашем уме из понятийного конструктора. То, что причиной чашки являетя гончар, также устанавливает (а следовательно и "конструирует") ум. _________________ Буддизм чистой воды
№18387Добавлено: Ср 05 Июл 06, 15:39 (18 лет тому назад)
КИ пишет:
Цитата:
я вижу как гончар делает чашку
В этот момент (при познании) конкретная чашка и конструируется\конституируется в уме.
во первых это бесмысленное дулирование на мой взгляд а во вторых мне кажется теперь вы перешли к метафизическим предположениям _________________ прошу направить меня на курсы повышения зарплаты !
№18390Добавлено: Ср 05 Июл 06, 15:55 (18 лет тому назад)
Ну какая же тут метафизика? Речь же идет о процессе познания. И гончар и чашка, и процесс ее лепки, и даже мы сами, как некий наблюдающий человек - все это дается в сознании через совокупность понятийных схем и образов. Без понятий "гончар", "чашка", "гончарный круг", "происхождение" - нет никакого восприятия гончара и чашки. Конструкто-понятийно-образная сеть накладывается на чувственное восприятие и тем самым и создается "траснцендентальная иллюзия" (майя) "непосредственного" восприятия сразу чашки как чашки и гончара как гончара. _________________ Буддизм чистой воды
№18392Добавлено: Ср 05 Июл 06, 16:03 (18 лет тому назад)
КИ пишет:
Ну какая же тут метафизика? Речь же идет о процессе познания. И гончар и чашка, и процесс ее лепки, и даже мы сами, как некий наблюдающий человек - все это дается в сознании через совокупность понятийных схем и образов. Без понятий "гончар", "чашка", "гончарный круг", "происхождение" - нет никакого восприятия гончара и чашки. Конструкто-понятийно-образная сеть накладывается на чувственное восприятие и тем самым и создается "траснцендентальная иллюзия" (майя) "непосредственного" восприятия сразу чашки как чашки и гончара как гончара.
каким образом я могу узнать что передо мной иллюзия ? _________________ прошу направить меня на курсы повышения зарплаты !
№18393Добавлено: Ср 05 Июл 06, 16:12 (18 лет тому назад)
Цитата:
каким образом я могу узнать что передо мной иллюзия ?
Непосредственное видение факта иллюзии фактически аналогично в махаяне реализации и пробуждению. Так что методы те же самые.
Правда, если есть желание миновать промежуточные этапы, и, так сказать, взять все сразу и непостепенно, то, как я думаю, самым прямым способом конечно является классическая аналитическая медитация (випашьяна) вкупе с использованием хорошо усвоенного "верного воззрения". _________________ Буддизм чистой воды
№18394Добавлено: Ср 05 Июл 06, 16:14 (18 лет тому назад)
Какая ещё иллюзия? Пример иллюзии в Мадхьямаке обозначает не то, что это типа беспричинно привидилось (глюк), а то что у того, что предстает есть причины. Как иллюзию производит фокусник, или у миража есть причины, и т.д. Если видите причины (пустотность), то так и узнаёте, что это иллюзия.
№18396Добавлено: Ср 05 Июл 06, 16:33 (18 лет тому назад)
Цитата:
Какая ещё иллюзия?
Эта самая
Цитата:
Пример иллюзии в Мадхьямаке обозначает не то, что это типа беспричинно привидилось
Вроде тут нигде не шло речи о том, что нечто-то привиделось, да еще и беспричинно. Но в мадхьямике рассуждение ведется на базе критики метафизических концепций, а в поздней йогачаре имеет место критическая эпистемология. Как-никак, те несколько столетий, что разделяют Нагарджуну и Дхармакирти, ачарьевская мысль в Индии не стояла на месте.
Цитата:
Если видите причны (пустотность), то так и узнаёте, что это иллюзия.
Мадхьямака тут оффтопик, так-то. . _________________ Буддизм чистой воды
№18400Добавлено: Ср 05 Июл 06, 19:13 (18 лет тому назад)
Товарищи! В Индии и вообще у тёмных притёмных народов, как только они научились писать, а затем и говорить, было развито поверье, суммирующееся к тому, что смысл, мол, принадлежит знакам. И если правильно что-то написать, то оно там и будет. Отсюда всякая религиозная символика и прочая магия. В Милиндапаньхе первые вопросы, (а то и главы), посвящены опровержению этого поистине бредового воззрения. И вообще буддийская философия опровергает очень много подобного бреда, которого сейчас, в нашей научной поднебесной, уже почти не осталось. Почему труднопонять буддийскую философию? Да потому что трудно поверить, что все эти опровергаемые бредовые воззрения действительно существовали. Современное сознание пытается приписать древним взглядам и их опровержениям какие-то современные трактовки, а они туда не ложатся, отсюда и вся сложность.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
