Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Логика Дхармы: отсутствие субъекта на примере чашки.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по праманаваде
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

21709СообщениеДобавлено: Вс 17 Сен 06, 13:10 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В каком еще времени? Время же это концепт.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

21710СообщениеДобавлено: Вс 17 Сен 06, 13:34 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Любое слово является ссылкой на некий концепт или понятие.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ale



Зарегистрирован: 28.06.2006
Суждений: 84

21749СообщениеДобавлено: Пн 18 Сен 06, 09:56 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
В каком еще времени? Время же это концепт.
"время это концепт" тоже не более чем концепт
_________________
прошу направить меня на курсы повышения зарплаты !
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

21760СообщениеДобавлено: Пн 18 Сен 06, 12:53 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ale пишет:
test пишет:
В каком еще времени? Время же это концепт.
"время это концепт" тоже не более чем концепт
Я же не придумываю потоков между несвязанными мгновенными элементами.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

21763СообщениеДобавлено: Пн 18 Сен 06, 14:03 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Поток (сантана) не между элементов (дхарм), а совокупность элементов и называется потоком.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

21765СообщениеДобавлено: Пн 18 Сен 06, 14:27 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Поток (сантана) не между элементов (дхарм), а совокупность элементов и называется потоком.
Про это и говорю. Песок в песочнице - поток песка, а между песчинками ничего нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Пламен
Ph.D., D.Sc.


Зарегистрирован: 03.03.2005
Суждений: 965

21771СообщениеДобавлено: Пн 18 Сен 06, 15:48 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если дхармы в абхидхармических списках считаются последними реальностями (парамартха-дхарма), то каким образом они могут быть концептами? Тем более, что время от сознания не зависит, ясно ведь сказано: время (кала) - это читта-випраюкта-самскара-дхарма (дхарма четвертого агрегата, которая отсоединена от сознания).

Правда Тхеравадины так не считают. Для них время обладает статусом праджняпти-сат, пали - панняти, т.е., понятия... Черт, неужели русский язык произошел от пали? Smile

_________________
mudrost.org
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

21780СообщениеДобавлено: Пн 18 Сен 06, 17:29 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Последними реальностями, которые возможно выявить аналитически - вот так и могут.

Цитата:
пали - панняти, т.е., понятия... Черт, неужели русский язык произошел от пали?
 Very Happy
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ale



Зарегистрирован: 28.06.2006
Суждений: 84

21786СообщениеДобавлено: Пн 18 Сен 06, 18:14 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
КИ пишет:
Поток (сантана) не между элементов (дхарм), а совокупность элементов и называется потоком.
Про это и говорю. Песок в песочнице - поток песка, а между песчинками ничего нет.
то есть вы отрицаете приемственность видимо ? По моему жс наоборот часто слишком предсказуемы
_________________
прошу направить меня на курсы повышения зарплаты !
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

21792СообщениеДобавлено: Пн 18 Сен 06, 21:06 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я не отрицаю, а говорю лишь, что в такой постановке потоком это назвать трудно. А постановка вытекает из понимания, а понимание из воззрения. И таким образом пытаюсь вывести КИ на чистую воду. Мгновенные элементы и время не совместимы. Без связей между элементами нет потока. Если совокупность элементов поток, то и песок в песочнице поток - замечательные маленькие отдельные песчинки искрящиеся на солнце.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

21793СообщениеДобавлено: Пн 18 Сен 06, 21:24 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
в такой постановке
В какой именно?
Цитата:
А постановка вытекает из понимания, а понимание из воззрения. И таким образом пытаюсь вывести КИ на чистую воду.
Ой.
Цитата:
Мгновенные элементы и время не совместимы.
Почему? Напиши полностью, почему ты так считаешь, из чего следует твой вывод.
Цитата:
Без связей между элементами нет потока.
Каких  связей, почему их нет? Пратитья-самутпада не устраивает? Только один нюанс - "связи" тоже дхармы.
Цитата:
Если совокупность элементов поток, то и песок в песочнице поток - замечательные маленькие отдельные песчинки искрящиеся на солнце.
По идее, Будда примерно так и видит дхармы.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

21795СообщениеДобавлено: Пн 18 Сен 06, 21:31 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ноль сколько ни складывай получается ноль. Из мгновенных элементов время не получается, а следовательно и поток.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

21797СообщениеДобавлено: Пн 18 Сен 06, 21:52 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Ноль сколько ни складывай получается ноль. Из мгновенных элементов время не получается, а следовательно и поток.

Время существования дхарм не нулевое. В разных школах подсчитывали время одной дхармы по-разному - от 75 герц и быстрее.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

21802СообщениеДобавлено: Пн 18 Сен 06, 22:30 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Андросов В.П. пишет:
Философию школы определяет теория дхармо-частиц потока сознания (сантана), реально существующих в прошлом, настоящем и будущем в соответствии с определением сарвастивады: «Все существует». Для каждой отдельной частицы пребывание в этих трех временах составляет 1/75 долю секунды, т.е. мгновение (кшана), за которое дхарма успевает возникнуть, произвести действие или войти в какое-то сочетание частиц и исчезнуть, уступив место следующей дхарме непрерывно меняющегося потока бытия. Таковых частиц пульсирующей природы неисчислимое множество, однако все они входят в 75 классов абхидхармического списка. Три класса из них суть непременные (нитья) «участники» индивидуального потока, ибо они создают условия для подавления изменчивости остальных дхармо-частиц, - это пространство и два класса частиц, прекращающих (ниродха) пульсацию дхарм. Пока она действует, мир сансары существует, прекращение же ее тремя названными дхармами означает уход в мир успокоения, в нирвану, которая столь же реальна, как и сансара.   >>>  

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

21821СообщениеДобавлено: Вт 19 Сен 06, 12:05 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Ноль сколько ни складывай получается ноль. Из мгновенных элементов время не получается, а следовательно и поток.
Время существования дхарм не нулевое. В разных школах подсчитывали время одной дхармы по-разному - от 75 герц и быстрее.
Охохо. Похоже на полностью высосаную из пальца отмазу.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по праманаваде Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Страница 11 из 14
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.162 (0.464) u0.063 s0.004, 18 0.082 [242/0]