Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Перерождения (аргументы, касающиеся того, есть перерождения или их нет)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

467777СообщениеДобавлено: Пн 28 Янв 19, 00:40 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой


ЗЫ в электричестве все махабхуты есть: ощущение-Земля, склеенность-Вода, температура - Огонь, движение - Воздух, гипотетические промежутки - Пространство.
Тогда приходим к тому, что атомы махабхут не имеют размера и массы, т.к. электрическое поле не имеет этих параметров.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

467778СообщениеДобавлено: Пн 28 Янв 19, 00:42 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Затем, что не люблю вранье ни в каком виде. Особенно, если оно касается столь важных вещей. Будда как поучатель богатых, пресыщенных индусов о том как из существа стать веществом - совершенно несимпатичный, отвратительный даже тип. А Будда, каковой в сутрах явно учил о том, что Авалокитешвара или Бхайшаджьягуру помогут от якшей, разбойников и болезней своими магическими силами (каковые из калап и прочей шняги не вывести) - куда приятнее.

Понял 4БИ - стал шравакой или бодхисаттвой\буддой. А чтобы понять нужно разбить лжную общность пиндасамджню. Калапы для того, чтобы разбить ее у упадана рупы. А задумываться над таким могут только адекватные люди, которые не убивают и не грабят друг-друга. Варвары в такое не смогут и будды с бодхисаттвами к ним не приходят. Это то же самое, что ехать учить бабахов живописи. Разбойники и нищие и в ваджраяне то не часто фигурируют. По развитые брахмавихары, как условие появления бодхисаттв, - известная в ТБ тема. Как и то, что Будда родился в самой уважаемой касте на тот момент.
Т.е. будды - паразиты. Они приходят на все готовое, и призывают нормальных людей становиться веществом, уничтожая социум?
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13330

467779СообщениеДобавлено: Пн 28 Янв 19, 00:45 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Вообще, это ж, блин, опыты Бойля (17 в.), школьная программа химии:

Цитата:
Бойль производил и оптические исследования и заключил из них, что цвета не составляют собственно принадлежности вещества, а происходят от некоторых изменений, производимых светом на поверхности тел, вследствие чего они различно действуют на зрение;
...
Бойль указал, что ни четыре стихии Аристотеля, ни три принципа алхимиков не могут быть признаны в качестве элементов. Элементы, согласно Бойлю — практически неразложимые тела (вещества), состоящие из сходных однородных (состоящих из первоматерии) корпускул, из которых составлены все сложные тела и на которые они могут быть разложены. Корпускулы могут различаться формой, размером, массой. Корпускулы, из которых образованы тела, остаются неизменными при превращениях последних

Бойль 400 лет назад пытался разложить вещества на баснословные махабхуты, но выявил, что качества текучести, твердости и пр. шерховатости зависят не от самих веществ, а от условий, в которые они помещены. А сейчас мы знаем, что, например, атмосферный воздух может быть и прозрачным газом, и тягучей жидкостью, в зависимости от температуры. При этом масса и газообразного воздуха, и жидкого, будет одинакова, можно его даже запаять. Одинаковость массы указывает на то, что никакие новые махабхуты при заморозке в воздух не проникли. Таким образом, теория махабхут не выдерживает анализа и выводной прамане противоречит. Но что нам прамана! Будем фантазировать баснословные выдумки неграмотных индусов времен раннего средневековья и галлюцинировать кругом махабхуты, приписывая этим глюкам статус парамартхи!

Он как раз искал эффективность у Др. греков. А мы говорим про феноменологию с другой целью (про буддизм). Это ясно, как то, что я в монитор смотрю. В вас говорит учение Маркса-Энгельса и прочая школьная программа.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

467780СообщениеДобавлено: Пн 28 Янв 19, 00:52 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой


Он как раз искал эффективность у Др. греков. А мы говорим про феноменологию с другой целью (про буддизм). Это ясно, как то, что я в монитор смотрю. В вас говорит учение Маркса-Энгельса и прочая школьная программа.

Во мне говорит то, что я был в Индии и видел всю бездну тамошнего убожества и грязи, в которые они зашли не без помощи бесполезных махабхутов и прочей схоластики.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: ТМ, Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13330

467781СообщениеДобавлено: Пн 28 Янв 19, 00:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:

Тогда приходим к тому, что атомы махабхут не имеют размера и массы, т.к. электрическое поле не имеет этих параметров.

Возможны варианты. В тхераваде они масслесс и шейплесс. Смотря кто на чем останавливается, скорее всего. Есть же еще рупа верхних лок из света и т.п. Вопрос до конца не ясен в этом плане. Для разбития упаданы это и не нужно. Достаточно указать на составляющие=хету\пратьяйность.

Вантус пишет:

Т.е. будды - паразиты. Они приходят на все готовое, и призывают нормальных людей становиться веществом, уничтожая социум?

Так они буддакшетру строят. Вы ж нендро читали? Там подношение мандалы есть. Учителю нужно подарить этот мир как буддакшетру. Учить вы не можете котов, крокодилов, дикарей, убивающих друг-друга и т.п. Это не значит, что вы паразит. Это значит, что у вас предмет сложный.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Вантус, Вантус, Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4177
Откуда: South Indiana

467782СообщениеДобавлено: Пн 28 Янв 19, 01:03 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Suttas пишет:

Вантус, не надоело еще отсебятину сочинять и уличать других, что они не в курсе этой вашей лабуды? Если вы просто не знаете основ Абхидхаммы, так утухните и не позорьтесь со своими самопальными идеями по поводу какого-то названия, привязанного к некоей сущности и прочий неадекватный бред, который нет больше смысла ни читать ни комментировать.
Паннатти двойные, это нама (имя) и аттха - идея, созданная умом в процессе конструирования - каппана. Паннатти-имена не обозначают сами параматтха-дхаммы, так как на уровне дхамм паннатти не обнаруживаются, они обозначают аттха - идеи, концепции. Махабхута и прочие параматтха дхаммы не обнаружимы под микроскопам, трением, расщеплением и прочей концептуальной фигней, они распознаются умом, в котором развиты определенные качества, что помогают направлять и удерживать внимание на этапе первичного восприятия реальности чувственными основами, еще до появления концепций в процессе ум-двери. .

Кстати, у нас, дуйристов, своя абхидхарма, в которой все не совсем так, как в вашей. И наша может похвастаться непрерывной устной традицией, опять же, в отличие от вашей. Причем у нас три абхидхармы - атомистская вайбхашиков, похожая на вашу, саутрантиков и йогачаринов. Две последние значительно глубже, так как не предполагают атомов питательного, зеленого и прочий очевидный бред. В нашей общепринятой абхидхарме, которая несомненно исходит от Будды, не то что ваша (мне так мой ачарья сказал), есть разделение на объекты yul и обладателей объектов yul can, кои троичны - личности, сознания и обозначающие звуки. Обозначающий звук - это слышимое, которое вызывает понимание обладаемого им объекта.

Относительно сознания, познающего объект, оно бывает верное и ошибающееся, верное бывает выводное и непосредственное. Анатман обычные существа постигают выводным познающим, будды - напрямую, йогическим познающим. Обычные существа не могут познать анатман напрямую, как вы хотите, вместо этого они рассудочно его устанавливают, через вывод, т.е. через те самые концепции, и чередуют шаматху на полученном концепте и аналитическое углубление своего понимания, чем обретают випашьяну. Возможно, в деталях я допускаю неточности, но чайник2 легко поправит, он в этом спец.


а что у саутрантиков была абхидхарма? они ж на то и саутрантики, что бы только сутры читать.


да и чего вы носитесь с этими калапами? это поздняя разработка согласно Kalapas are not mentioned in the earliest Buddhists texts, such as the Tripitaka, but only in the Abhidhammattha-sangaha, an Abhidhamma commentary dated to the 11th or 12th century, and as such not part of common Theravada doctrine.[2]

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Последний раз редактировалось: Android (Пн 28 Янв 19, 01:14), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13330

467783СообщениеДобавлено: Пн 28 Янв 19, 01:10 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:

Он как раз искал эффективность у Др. греков. А мы говорим про феноменологию с другой целью (про буддизм). Это ясно, как то, что я в монитор смотрю. В вас говорит учение Маркса-Энгельса и прочая школьная программа.

Во мне говорит то, что я был в Индии и видел всю бездну тамошнего убожества и грязи, в которые они зашли не без помощи бесполезных махабхутов и прочей схоластики.

Точно так же, как актеры и актрисы в Болливуде, дети раджей, зашли в богатство и известность не без помощи (какой-то там и как-то там) махабхут. Это же далеко не первое условие. К нам как-то приезжали американские студенты и ппц плевались от квартир и еды. Мы так живем не потому, что у нас был коммунизм и диамат.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4177
Откуда: South Indiana

467784СообщениеДобавлено: Пн 28 Янв 19, 01:20 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:

Он как раз искал эффективность у Др. греков. А мы говорим про феноменологию с другой целью (про буддизм). Это ясно, как то, что я в монитор смотрю. В вас говорит учение Маркса-Энгельса и прочая школьная программа.

Во мне говорит то, что я был в Индии и видел всю бездну тамошнего убожества и грязи, в которые они зашли не без помощи бесполезных махабхутов и прочей схоластики.

ага, вижу несостоявшуюся светилу исторической науки с синдромом германа. Very Happy  не было там грязи и убожества.  не более чем в других странах того времени. населения было мало. вы путаете современные бомбейские трущебы с тогдашней индией. более того, я б не сказал, что и современная индия убога. ну да миллиард населения обеспечить панельками  задача не из легких, но  голодомора там не было никогда, кроме спровоцированного англичанами

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

467785СообщениеДобавлено: Пн 28 Янв 19, 01:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Вантус пишет:

Он как раз искал эффективность у Др. греков. А мы говорим про феноменологию с другой целью (про буддизм). Это ясно, как то, что я в монитор смотрю. В вас говорит учение Маркса-Энгельса и прочая школьная программа.

Во мне говорит то, что я был в Индии и видел всю бездну тамошнего убожества и грязи, в которые они зашли не без помощи бесполезных махабхутов и прочей схоластики.

ага, вижу несостоявшуюся светилу исторической науки с синдромом германа. Very Happy  не было там грязи и убожества.  не более чем в других странах того времени. населения было мало. вы путаете современные бомбейские трущебы с тогдашней индией. более того, я б не сказал, что и современная индия убога. ну да миллиард населения обеспечить панельками  задача не из легких, но  голодомора там не было никогда, кроме спровоцированного англичанами
Рекомендую пожить в Нью-Дели. Не в отеле, в стандартном гесте. Про то что было - не утверждаю. Утверждаю, что на момент прибытия англичан Индия безбожно отставала от Европы и была легко захвачена. Не в последнюю очередь - из-за схоластики.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Android, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

467786СообщениеДобавлено: Пн 28 Янв 19, 01:59 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:

а что у саутрантиков была абхидхарма? они ж на то и саутрантики, что бы только сутры читать.
Рекомендую поинтересоваться, на чем базируется абхидхарма у тибетских прасангиков.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Android, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

467787СообщениеДобавлено: Пн 28 Янв 19, 02:01 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой


Так они буддакшетру строят. Вы ж нендро читали? Там подношение мандалы есть. Учителю нужно подарить этот мир как буддакшетру. Учить вы не можете котов, крокодилов, дикарей, убивающих друг-друга и т.п. Это не значит, что вы паразит. Это значит, что у вас предмет сложный.

Т.е. они строят и украшают целый мир, не имея ни малейшего знания о действующих законах вселенной, а оперируя только калапами и махабхутами?

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

467788СообщениеДобавлено: Пн 28 Янв 19, 02:04 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:

Тогда приходим к тому, что атомы махабхут не имеют размера и массы, т.к. электрическое поле не имеет этих параметров.

Возможны варианты. В тхераваде они масслесс и шейплесс. Смотря кто на чем останавливается, скорее всего. Есть же еще рупа верхних лок из света и т.п. Вопрос до конца не ясен в этом плане. Для разбития упаданы это и не нужно. Достаточно указать на составляющие=хету\пратьяйность..

Стандартный дуйризм (у Васубандху) есть на это - если они масслесс и шейплесс, то слипнутся в одну точку и не смогут образовывать объемные вещи.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

467789СообщениеДобавлено: Пн 28 Янв 19, 02:09 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Повторюсь еще раз, ложное не может давать истину. Если концептуальное понимание атмана у вас ложное, то на каком-то этапе вы окажетесь в ловушки и истинной анатмы йогически не постигните. Да, созерцание всего как составного до какой-то степени подавляет клеши. Но необходимо-то преодолеть две завесы - клеш и неведения. И завеса неведения не может быть снята с помощью внутренне противоречивого концепта, заведомо ошибочного.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4177
Откуда: South Indiana

467791СообщениеДобавлено: Пн 28 Янв 19, 02:40 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Android пишет:
Вантус пишет:

Он как раз искал эффективность у Др. греков. А мы говорим про феноменологию с другой целью (про буддизм). Это ясно, как то, что я в монитор смотрю. В вас говорит учение Маркса-Энгельса и прочая школьная программа.

Во мне говорит то, что я был в Индии и видел всю бездну тамошнего убожества и грязи, в которые они зашли не без помощи бесполезных махабхутов и прочей схоластики.

ага, вижу несостоявшуюся светилу исторической науки с синдромом германа. Very Happy  не было там грязи и убожества.  не более чем в других странах того времени. населения было мало. вы путаете современные бомбейские трущебы с тогдашней индией. более того, я б не сказал, что и современная индия убога. ну да миллиард населения обеспечить панельками  задача не из легких, но  голодомора там не было никогда, кроме спровоцированного англичанами
Рекомендую пожить в Нью-Дели. Не в отеле, в стандартном гесте. Про то что было - не утверждаю. Утверждаю, что на момент прибытия англичан Индия безбожно отставала от Европы и была легко захвачена. Не в последнюю очередь - из-за схоластики.


муслимской схоластики великих моголов? причем тут тхеравада с калапами? в дели жил в нескольких гестах в маджнукатиле - жить можно, я не избалован. средний класс там живет более менее. с учетом стоимости продуктов и температуры от голода никто не умер.  еще раз причем тут древняя индия и житие в дели. вы что-то курили?

_________________
सर्वधर्मशून्यता
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4177
Откуда: South Indiana

467793СообщениеДобавлено: Пн 28 Янв 19, 02:44 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Android пишет:

а что у саутрантиков была абхидхарма? они ж на то и саутрантики, что бы только сутры читать.
Рекомендую поинтересоваться, на чем базируется абхидхарма у тибетских прасангиков.

нету времени - буддологом работать не собираюсь, а от этого знания спать лучше не будешь. просто спросил. ответ бы мог занять пару слов, но видимо вы невыносимо зануден по природе, у вас не вышло.

_________________
सर्वधर्मशून्यता
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.
Страница 16 из 41

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.046 (0.180) u0.022 s0.001, 18 0.024 [270/0]