Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Самосущность—революция в буддизме?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Историк
Фикус, Горсть листьев


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 22460

463105СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 18, 08:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Скажите пожалуйста, как изначально чистая самосущность дошла до нынешнего загрязненного состояния. Что могло ее загрязнить, если изначально все было чистое.
Это не чистая природа дошла, это мама ваша дошла. ("Зима в Простоквашино")
_________________
восприятие без желания -
очищенное, чистое, безопасное


Ответы на этот пост: миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1184

463107СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 18, 09:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Кира пишет:
Скажите пожалуйста, как изначально чистая самосущность дошла до нынешнего загрязненного состояния. Что могло ее загрязнить, если изначально все было чистое.
Это не чистая природа дошла, это мама ваша дошла. ("Зима в Простоквашино")

Всё так, но вопрос состоит в другом. Как, когда и главное с какой целью появилась авидья?
Где произошла утечка? Ведь количество загрязнённых отростков от ума растёт, пусть даже
иллюзорно.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Еше Нинбо
забанен по своей просьбе


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 2195

463108СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 18, 09:21 (2 года тому назад)    Re: Самосущность—революция в буддизме Ответ с цитатой

Еше Нинбо пишет:
Если индийский изначальный буддизм отрицает самосущность чего-либо

Отрицает только одна школа - прасангики - которых все другие упрекают в сверх-отрицании. Причем, школа эта весьма не "изначальная".

Революция самоотменяется.

Слава Богу! Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Еше Нинбо
забанен по своей просьбе


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 2195

463109СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 18, 09:41 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Скажите пожалуйста, как изначально чистая самосущность дошла до нынешнего загрязненного состояния. Что могло ее загрязнить, если изначально все было чистое.

Страсть, гнев и наведение (тупость), видимо.
Омраченные, негативные мысли.
Перестали созерцать в позе лотоса, погнались за внешними соблазнами.
Потеряли связь с Отцом и Матерью.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





463113СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 18, 10:40 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

миг37, "когда" , "почему"и "как" - это свидельство заблуждения и цепляния.Откуда и когда они в вас берутся? Откуда берётся карусель самсары? И ещё говорят, что как только в вашем чистом потоке появляется чистое и нечистое, существование и несуществование и т.д. - это уже Мара захватил ваши мысли. Истинная природа затмевается взбаламученностью страстей. )

Ответы на этот пост: миг37
Наверх
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1184

463114СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 18, 11:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
миг37, "когда" , "почему"и "как" - это свидельство заблуждения и цепляния.Откуда и когда они в вас берутся? Откуда берётся карусель самсары? И ещё говорят, что как только в вашем чистом потоке появляется чистое и нечистое, существование и несуществование и т.д. - это уже Мара захватил ваши мысли. Истинная природа затмевается взбаламученностью страстей. )

Да,всё правильно, но тогда получается, что те, кто пишет на форуме:  когда, почему и как,
все повязаны Марой, либо все уже просветлённые, а это, действительно радует. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





463115СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 18, 11:40 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Хуэй-Нэн прямо и говорил о том, что пока мысли текут(как бы мимо) непрерывным потоком - работает праджня, но как только останавливаешься на какой-то, цепляешься к ней - работает нидановая цепь.

Ответы на этот пост: миг37
Наверх
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1184

463119СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 18, 11:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Хуэй-Нэн прямо и говорил о том, что пока мысли текут(как бы мимо) непрерывным потоком - работает праджня, но как только останавливаешься на какой-то, цепляешься к ней - работает нидановая цепь.

Полностью с Вами согласен, но, как, будучи мирянином, избежать нидановую цепь?
Ведь в миру очень часто бывают ситуации, когда, пуская мысли(как бы мимо),
окажешься в неадекватном состоянии.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Пламен
Ph.D., D.Sc.


Зарегистрирован: 03.03.2005
Суждений: 1039

463122СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 18, 12:01 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Из китайской википедии значения слова 自性:
自性,可以指:

佛教術語,自性(svabhāva),或本性(prakṛti)
榮格心理學術語,自性 (榮格心理學)
https://zh.wikipedia.org/wiki/自性

Гугл перевел:
Самодостаточный, может означать:

Буддийская терминология, свабхава или природа (пракрити)

Тогда зачем эти громкие слова - революция, не было раньше?!
Свабхава всегда была предметом дискуссии в буддизме. Одни отрицали, другие утверждали - задолго до Бодхидхармы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Росс
Гость





463124СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 18, 12:03 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Свабхава как паринишпана - это и есть верное воззрение на самосущность дхарм.

Ответы на этот пост: Пламен
Наверх
Пламен
Ph.D., D.Sc.


Зарегистрирован: 03.03.2005
Суждений: 1039

463131СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 18, 12:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вообще-то самосущность хороший перевод свабхавы, но надо иметь в виду, что сущность здесь не универсалия (сара, дхармата, буддхата), а скорее партикулярия, индивид, существо - бхава. В раннем буддизме употребляли и другое слово - пудгала.

Последний раз редактировалось: Пламен (Вт 25 Дек 18, 15:46), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 40512

463133СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 18, 12:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

У Асанги в Абхидхармасамуччая "свабхава" это просто дефиниция или сущность понятия.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6815

463136СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 18, 12:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Пламен пишет:
Вообще-то самосущность хороший перевод свабхавы, но надо иметь в виду, что сущность здесь не универсалия (сара, дхармата, буддхата), а скорее партикулярия, индивид, существо - бхава. В раннем буддизме употребляли и другие слово - пудгала.

В Сутре Помоста Шестого Патриарха речь не о пудгале, а о природе - с одной стороны, пустотной, а с другой стороны, порождающей мириады дхарм, так что толкование в качестве универсалии здесь, имхо, лучше подойдет, чем партикулярии.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18688

463190СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 18, 15:02 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Еше Нинбо пишет:
Если индийский изначальный буддизм отрицает самосущность чего-либо

Я бы не сказал, что он это делает, скорее, это неверные современные интерпретации.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Пламен
Ph.D., D.Sc.


Зарегистрирован: 03.03.2005
Суждений: 1039

463192СообщениеДобавлено: Вт 25 Дек 18, 15:57 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Свабхава как паринишпана - это и есть верное воззрение на самосущность дхарм.

Это уже общая сущность-универсалия. Она ничего не порождает, так как полностью лишена паратантрической экзистенциальности и парикальпитной иллюзорности. Порождать может только то, что находится в паратантрической взаимосвязи, т.е. единичные сущности.


Ответы на этот пост: Еше Нинбо
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 2 из 8
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.060 (0.726) u0.035 s0.002, 18 0.023 [257/0]