Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

«Десять фактов (мнений) о Тхераваде»

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118 ... 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49630

456438СообщениеДобавлено: Вт 20 Ноя 18, 17:06 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
German пишет:
German пишет:
Если понятие о существе это понятие о несуществующем (если сатта-паннатти это авидджамана-паннатти) - то ЧЬЯ это свобода, если человека нет вообще, тотально? Шакти?

Германн столкнулся с анатмавадой, но его вечная душа не может принять столь страшной релаьности.
Мереологический нигилизм это крайность небытия (в тотальном отрицании человека ) и крайность самобытия (в абсолютизации существования элементов), а не отрицание самосущего.

Алогичные тезисы.
Тхеравада тотально отрицает человека (а не самобытие). Гелуг тотально отрицает самобытие (а не человека).

Это одно и то же, просто у вас не хватает философской рефлексии, чтобы такое понять. Я мог бы это легко объяснить, но вы заведомо ничего не станете слушать.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: German
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30747

456443СообщениеДобавлено: Вт 20 Ноя 18, 18:36 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
Смысл этих строф Алмазной сутры, в том, что согласно буддийской философии, нет живых существ, в свете воззрения анатмавады, заявляется, что ни одно существо не уничтожено, потому что согласно буддийской философии нет существ, а раз их нет, то и некому уничтожаться. Есть путь, но нет идущего, есть страдания, но нет страдающего. Вот такова буддийская философия.
Смысл этих слов в том, что самосущего не существует - только так (пустым от самобытия) всё проявляется.
Пусто от самостоятельного бытия - значит, не существует, как таковое.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30747

456445СообщениеДобавлено: Вт 20 Ноя 18, 18:40 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
Горсть листьев пишет:
German пишет:
Если смотреть на Тхераваду извне, с точки зрения Махаяны - как на традиционный буддизм стран Азии - то конечно есть смысл в почитании образа Будды и т.д. при любой философии. Это накопление благих заслуг.

Но при логической оценке с точки зрения самой системы - отказ от Тхеравады никому и никогда не повредит. Потому что вообще не существует никого. Потому что сансара уже никому не грозит: состояние любого человека уже точно такое же изначальное и окончательное небытие, как состояние самого Татхагаты.
Второе - это позиция махаяны (о оом, что все существа изначально просветлены).
В Махаяне нет идей о том, что изначальное просветление (Основа) идентично всеведению Всецело Пробуждённого Будды (Плод). Тхеравадинское же несуществование сатта не меняется: небытие человека остаётся небытием.
Ваше небытие человека - это пустота человека от самостоятельного бытия. Что ж тут карандаши-то тупить? Smile
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: German
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Upas
Гость





456465СообщениеДобавлено: Вт 20 Ноя 18, 22:33 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Ваше небытие человека - это пустота человека от самостоятельного бытия. Что ж тут карандаши-то тупить?

Йогуртная кучка листьев, никакого человека и не было, от чего пустым-то быть, это в тебе пустота от умных мыслей в голове. Развелось тут троллей без элементарных знаний


Ответы на этот пост: German, Горсть листьев
Наверх
German
заблокирован


Зарегистрирован: 31.05.2018
Суждений: 1308

456472СообщениеДобавлено: Вт 20 Ноя 18, 23:16 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
German пишет:
German пишет:
Если понятие о существе это понятие о несуществующем (если сатта-паннатти это авидджамана-паннатти) - то ЧЬЯ это свобода, если человека нет вообще, тотально? Шакти?

Германн столкнулся с анатмавадой, но его вечная душа не может принять столь страшной релаьности.
Мереологический нигилизм это крайность небытия (в тотальном отрицании человека ) и крайность самобытия (в абсолютизации существования элементов), а не отрицание самосущего.

Алогичные тезисы.
Тхеравада тотально отрицает человека (а не самобытие). Гелуг тотально отрицает самобытие (а не человека).

Это одно и то же, просто у вас не хватает философской рефлексии, чтобы такое понять. Я мог бы это легко объяснить, но вы заведомо ничего не станете слушать.
Пустота это форма, форма это пустота.
Пустые от самобытия проявления - обязательны.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
German
заблокирован


Зарегистрирован: 31.05.2018
Суждений: 1308

456473СообщениеДобавлено: Вт 20 Ноя 18, 23:16 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
German пишет:
Горсть листьев пишет:
German пишет:
Если смотреть на Тхераваду извне, с точки зрения Махаяны - как на традиционный буддизм стран Азии - то конечно есть смысл в почитании образа Будды и т.д. при любой философии. Это накопление благих заслуг.

Но при логической оценке с точки зрения самой системы - отказ от Тхеравады никому и никогда не повредит. Потому что вообще не существует никого. Потому что сансара уже никому не грозит: состояние любого человека уже точно такое же изначальное и окончательное небытие, как состояние самого Татхагаты.
Второе - это позиция махаяны (о оом, что все существа изначально просветлены).
В Махаяне нет идей о том, что изначальное просветление (Основа) идентично всеведению Всецело Пробуждённого Будды (Плод). Тхеравадинское же несуществование сатта не меняется: небытие человека остаётся небытием.
Ваше небытие человека - это пустота человека от самостоятельного бытия. Что ж тут карандаши-то тупить? Smile
Пустота это форма, форма это пустота.
Пустые от самобытия проявления - обязательны.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
German
заблокирован


Зарегистрирован: 31.05.2018
Суждений: 1308

456474СообщениеДобавлено: Вт 20 Ноя 18, 23:21 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Ваше небытие человека - это пустота человека от самостоятельного бытия. Что ж тут карандаши-то тупить?

Йогуртная кучка листьев, никакого человека и не было, от чего пустым-то быть, это в тебе пустота от умных мыслей в голове. Развелось тут троллей без элементарных знаний
Да, никакого человека (существа) и не было в мереологическом нигилизме Тхеравады - только поэтому тхеравадинский Татхагата, будучи человеком (существом), не уничтожается с распадом кхандх при переходе к безопытной анупадисеса ниббане. Логически, состояние любого человека точно такое же, как у самого Татхагаты - изначальное и неизменное небытие - равно как у Мировой Души, Деда Мороза и Снегурочки. Сансара никому не грозит, потому что никого не существует вообще. Если несуществующий тхеравадин станет махаянистом, даже если Тхеравада окажется права, по логике своей системы он - полностью несуществующий! - ничего не потеряет.

Ответы на этот пост: Upas
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Upas
Гость





456475СообщениеДобавлено: Вт 20 Ноя 18, 23:35 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
Цитата:
Ваше небытие человека - это пустота человека от самостоятельного бытия. Что ж тут карандаши-то тупить?

Йогуртная кучка листьев, никакого человека и не было, от чего пустым-то быть, это в тебе пустота от умных мыслей в голове. Развелось тут троллей без элементарных знаний
Да, никакого человека (существа) и не было в мереологическом нигилизме Тхеравады - только поэтому тхеравадинский Татхагата, будучи человеком (существом), не уничтожается с распадом кхандх при переходе к безопытной анупадисеса ниббане. Логически, состояние любого человека точно такое же, как у самого Татхагаты - изначальное и неизменное небытие - равно как у Мировой Души, Деда Мороза и Снегурочки. Сансара никому не грозит, потому что никого не существует вообще. Если несуществующий тхеравадин станет материалистом либо махаянистом, при том, что права Тхеравада, по логике своей системы он - полностью несуществующий! - ничего не потеряет.

Это не я писал, а какой-то тупой тролль под моим ником. А твои выводы, Балакирев, по поводу паннатти, в раздел юмора давно надо перенести.


Ответы на этот пост: German, Upas
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13666

456478СообщениеДобавлено: Вт 20 Ноя 18, 23:49 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Не верное, так как розовый чайник на орбите Марса не постигается "прямым, достоверным восприятием, в котором дуалистические проявления не угасли". Соответственно розовый чайник это не относительная истина.

Верное же:

Цитата:
Или возьмем, к примеру, галлюцинации... Они считаются нереальной относительной истиной. Почему? Потому что если вы будете искать то, что вам явилось в галлюцинациях, вы этого нигде не обнаружите. И это единственный способ, с помощью которого в процессе анализа можно отличить реальное от нереального. Других способов не существует.

Однако Мадхьямика Прасангика говорит, что бессмысленно делить относительную истину на реальную и нереальную, потому что сама по себе относительная истина есть нечто нереальное.

У меня, допустим, был глюк такой, в котором заварочный чайник что-то там сказал,
а стула всего два: относительная или абсолютная  Laughing  

Я перечислил угон, сотериологически неподходящий объект и будду, как одинаковые по выбранному критерию. Это, в идеале, должно было пробудить в Германе знание типа 150, 999 и 358 - всё трехзначные числа, но в разные задачки их вставлять нельзя произвольно только из-за этого. Отношение глюка к относ. истине тут сильно вторично. Можно использовать и другой пример, но до автора прогона может не дойти, поэтому я использую то, что, скорее всего, ему знакомо.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Последний раз редактировалось: ТМ (Вт 20 Ноя 18, 23:51), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
German
заблокирован


Зарегистрирован: 31.05.2018
Суждений: 1308

456479СообщениеДобавлено: Вт 20 Ноя 18, 23:50 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Поверив в Будду, человек делает выбор в пользу буддийской практики.

Если Тхеравада права, то став махаянистом, буддист ничего не потеряет - полностью несуществующий человек ничего не теряет и ему ничего не грозит (сансара в том числе).

Если Махаяна права, то став тхеравадином, буддист потеряет правильную медитацию - вместо того, что есть на самом деле (пустые от самобытия проявления, единые на вкус) он сконцентрируется на ошибочной концепции (тотальность механической причинности).

Такие дела.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
German
заблокирован


Зарегистрирован: 31.05.2018
Суждений: 1308

456480СообщениеДобавлено: Вт 20 Ноя 18, 23:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
Цитата:
Ваше небытие человека - это пустота человека от самостоятельного бытия. Что ж тут карандаши-то тупить?

Йогуртная кучка листьев, никакого человека и не было, от чего пустым-то быть, это в тебе пустота от умных мыслей в голове. Развелось тут троллей без элементарных знаний
Да, никакого человека (существа) и не было в мереологическом нигилизме Тхеравады - только поэтому тхеравадинский Татхагата, будучи человеком (существом), не уничтожается с распадом кхандх при переходе к безопытной анупадисеса ниббане. Логически, состояние любого человека точно такое же, как у самого Татхагаты - изначальное и неизменное небытие - равно как у Мировой Души, Деда Мороза и Снегурочки. Сансара никому не грозит, потому что никого не существует вообще. Если несуществующий тхеравадин станет материалистом либо махаянистом, при том, что права Тхеравада, по логике своей системы он - полностью несуществующий! - ничего не потеряет.

Это не я писал, а какой-то тупой тролль под моим ником. А твои выводы, Балакирев, по поводу паннатти, в раздел юмора давно надо перенести.
Сатта-паннатти это авидджамана-паннатти.
Понятие о существе это понятие о несуществующем (авидджамана).
Тхеравадинский пример несуществующего (авидджамана) - Мировая Душа (Пуруша).


Ответы на этот пост: Upas
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Upas
Гость





456481СообщениеДобавлено: Вт 20 Ноя 18, 23:59 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
Цитата:
Ваше небытие человека - это пустота человека от самостоятельного бытия. Что ж тут карандаши-то тупить?

Йогуртная кучка листьев, никакого человека и не было, от чего пустым-то быть, это в тебе пустота от умных мыслей в голове. Развелось тут троллей без элементарных знаний
Да, никакого человека (существа) и не было в мереологическом нигилизме Тхеравады - только поэтому тхеравадинский Татхагата, будучи человеком (существом), не уничтожается с распадом кхандх при переходе к безопытной анупадисеса ниббане. Логически, состояние любого человека точно такое же, как у самого Татхагаты - изначальное и неизменное небытие - равно как у Мировой Души, Деда Мороза и Снегурочки. Сансара никому не грозит, потому что никого не существует вообще. Если несуществующий тхеравадин станет материалистом либо махаянистом, при том, что права Тхеравада, по логике своей системы он - полностью несуществующий! - ничего не потеряет.

Это не я писал, а какой-то тупой тролль под моим ником. А твои выводы, Балакирев, по поводу паннатти, в раздел юмора давно надо перенести.

Хватит ерунду писать под моим ником, Горсточка Листьев дважды два сложить не может, а туда же - умничать. Ему бы листья разгребать только )


Ответы на этот пост: Upas
Наверх
Upas
Гость





456482СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноя 18, 00:03 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
German пишет:
Цитата:
Ваше небытие человека - это пустота человека от самостоятельного бытия. Что ж тут карандаши-то тупить?

Йогуртная кучка листьев, никакого человека и не было, от чего пустым-то быть, это в тебе пустота от умных мыслей в голове. Развелось тут троллей без элементарных знаний
Да, никакого человека (существа) и не было в мереологическом нигилизме Тхеравады - только поэтому тхеравадинский Татхагата, будучи человеком (существом), не уничтожается с распадом кхандх при переходе к безопытной анупадисеса ниббане. Логически, состояние любого человека точно такое же, как у самого Татхагаты - изначальное и неизменное небытие - равно как у Мировой Души, Деда Мороза и Снегурочки. Сансара никому не грозит, потому что никого не существует вообще. Если несуществующий тхеравадин станет материалистом либо махаянистом, при том, что права Тхеравада, по логике своей системы он - полностью несуществующий! - ничего не потеряет.

Это не я писал, а какой-то тупой тролль под моим ником. А твои выводы, Балакирев, по поводу паннатти, в раздел юмора давно надо перенести.
Сатта-паннатти это авидджамана-паннатти.
Понятие о существе это понятие о несуществующем (авидджамана).
Тхеравадинский пример несуществующего (авидджамана) - Мировая Душа (Пуруша).

Про мировую душу это в брахманизме заливай, а сатта-паннатти это видджамана-паннатти а не авидджамана. Иди учебники читай, школота )
Наверх
Upas
Гость





456483СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноя 18, 00:04 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
Цитата:
Ваше небытие человека - это пустота человека от самостоятельного бытия. Что ж тут карандаши-то тупить?

Йогуртная кучка листьев, никакого человека и не было, от чего пустым-то быть, это в тебе пустота от умных мыслей в голове. Развелось тут троллей без элементарных знаний
Да, никакого человека (существа) и не было в мереологическом нигилизме Тхеравады - только поэтому тхеравадинский Татхагата, будучи человеком (существом), не уничтожается с распадом кхандх при переходе к безопытной анупадисеса ниббане. Логически, состояние любого человека точно такое же, как у самого Татхагаты - изначальное и неизменное небытие - равно как у Мировой Души, Деда Мороза и Снегурочки. Сансара никому не грозит, потому что никого не существует вообще. Если несуществующий тхеравадин станет материалистом либо махаянистом, при том, что права Тхеравада, по логике своей системы он - полностью несуществующий! - ничего не потеряет.

Это не я писал, а какой-то тупой тролль под моим ником. А твои выводы, Балакирев, по поводу паннатти, в раздел юмора давно надо перенести.

Хватит ерунду писать под моим ником, Горсточка Листьев дважды два сложить не может, а туда же - умничать. Ему бы листья разгребать только )

Это сообщение не мое, а тролля под моим ником пишущего, не обращайте на него внимания
Наверх
German
заблокирован


Зарегистрирован: 31.05.2018
Суждений: 1308

456485СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноя 18, 00:07 (6 лет тому назад)    Боран камматтхана - вне критики. Речь не о боран камматтхане. Ответ с цитатой

https://dharma.org.ru/board/post456479.html#456479

Пари Паскаля сработает в рамках буддизма в пользу Махаяны (при выборе между Тхеравадой и Махаяной), потому что буддист уже принял решение медитировать. Пари не сработает только в том случае, если Тхеравада вернётся к практикам 15-17 века, до Medawi - к не-медитативному буддизму накопления заслуг.

Ну а зачем Тхераваде медитация? Тхеравада - не Махаяна.

Медитация необходима для достижения Арахантства (монахами), но срок уже вышел:
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an8_51-gotami-sutta-sv.htm#link8

P.S. Боран камматтхана - вне критики. Речь не о боран камматтхане.


Последний раз редактировалось: German (Ср 21 Ноя 18, 00:27), всего редактировалось 7 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118 ... 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154  След.
Страница 115 из 154

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.074 (0.955) u0.020 s0.002, 18 0.053 [266/0]