Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Сознание или познание?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

446966СообщениеДобавлено: Сб 20 Окт 18, 18:01 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
У птиц же нет понятий "телефон" и .т.п, иначе они уже давно бы с человеком научились говорить.

Конечно, таких понятий, как у людей, у них нет. Но какие-то представления (воспринимаемые, запоминаемые и до некоторой степени даже обдумываемые) -  есть

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: Ктото, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

446972СообщениеДобавлено: Сб 20 Окт 18, 18:17 (6 лет тому назад)    Re: Сознание или познание? Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Но я в самом первом сообщении написал о практической необходимости (то есть для целей освобождения) отделить буддхи в йоге.

Отделить от чего?
Обычно буддхи в йоге отделяют от ахамкары и от манаса, а не от читты. Так как читта либо по значению совпадает с буддхи, либо включает в себя все три составляющие - буддхи, ахамкара, манас.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

446973СообщениеДобавлено: Сб 20 Окт 18, 18:20 (6 лет тому назад)    Re: Сознание или познание? Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Поэтому да, я не понимаю почему надо всегда ставить вместе буддхи и читту.

Я тоже не понимаю, почему надо всегда ставить вместе буддхи и читту.
Поэтому и уточнила в каком конкретном случае это надо (выделила подчеркиванием):
Ктото пишет:
в цитате, говорящей о соотношении понятий буддхи и читта, должны встречаться оба этих слова: "буддхи" и "читта".

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

446974СообщениеДобавлено: Сб 20 Окт 18, 18:23 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
СлаваА пишет:
У птиц же нет понятий "телефон" и .т.п, иначе они уже давно бы с человеком научились говорить.

Конечно, таких понятий, как у людей, у них нет. Но какие-то представления (воспринимаемые, запоминаемые и до некоторой степени даже обдумываемые) -  есть

Кроме вербального есть еще и невербальный интеллект.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

446975СообщениеДобавлено: Сб 20 Окт 18, 18:25 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
А птица никаких моделей не строит, но у ее сознания есть естественно присущий правильный импульс куда лететь.

Опять фантазия.
Птицы летят за более опытными, учатся и порой ошибаются.

"Миграционные птицы могут потерять путь и оказаться вне своего обычного ареала. Чаще всего это случается в результате перелета дальше места назначения, часто на тысячи километров, например, когда птица оказывается на север от места гнездования. В результате птица начинает искать путь назад, осуществляя так называемую "обратную миграцию", при которой генетическая программа молодых птиц способно верно работать."
http://biofile.ru/bio/3544.html

Что касается модели, то мозг птицы модель строит (иначе птица не могла бы воспринимать пространство, расстояние до объектов, размер объектов и соотносить с этим направление и скорость своего полета), только это происходит бессознательно для самой птицы. То есть она не знает, что она строит модель.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Последний раз редактировалось: Ктото (Сб 20 Окт 18, 18:35), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12519

446976СообщениеДобавлено: Сб 20 Окт 18, 18:33 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:


Видимо, отстаиваемая Ренатой идея о чудесном преображении скандх Араханта при пробуждении тоже имеет христианские корни - Преображение Господне.
Ну если вы полагаете, что молодой человек, окончивший ВУЗ, преобразился как Господь по сравнению с тем, каким он был в детском саду, то даже и не знаю, откуда произрастают корни подобного понимания.

Последний раз редактировалось: Рената Скот (Сб 20 Окт 18, 18:35), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

446977СообщениеДобавлено: Сб 20 Окт 18, 18:33 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
СлаваА пишет:
У птиц же нет понятий "телефон" и .т.п, иначе они уже давно бы с человеком научились говорить.

Конечно, таких понятий, как у людей, у них нет. Но какие-то представления (воспринимаемые, запоминаемые и до некоторой степени даже обдумываемые) -  есть

Кроме вербального есть еще и невербальный интеллект.

Да, разумеется. Я же не говорю, что у птиц представления выражаются, запоминаются и т.д. вербально.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

446978СообщениеДобавлено: Сб 20 Окт 18, 18:36 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Ну если вы полагаете, что молодой человек, окончивший ВУЗ, преобразился как Господь по сравнению с тем, каким он был в детском саду, то даже и не знаю, откуда произрастают корни подобного понимания.

Что значит - преобразился?
Может, как был жадным, так и остался )))

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

446980СообщениеДобавлено: Сб 20 Окт 18, 18:38 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Ктото пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
СлаваА пишет:
У птиц же нет понятий "телефон" и .т.п, иначе они уже давно бы с человеком научились говорить.

Конечно, таких понятий, как у людей, у них нет. Но какие-то представления (воспринимаемые, запоминаемые и до некоторой степени даже обдумываемые) -  есть

Кроме вербального есть еще и невербальный интеллект.

Да, разумеется. Я же не говорю, что у птиц представления выражаются, запоминаются и т.д. вербально.

empiriocritic_1900, я привела аргумент в подтверждение ваших слов Smile

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12519

446981СообщениеДобавлено: Сб 20 Окт 18, 18:39 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:


Если мы будем в смысл слова вкладывать не общепринятые, а свои, нафантазированные значения, то диалог становится бессмысленным, так как невозможно понять друг друга.
Именно для того, чтобы мы поняли друг друга, я и привела определение слова восприятие.
Очень плохо понимаю, что такое "общепринятые значения". Типа, это то, с чем согласилось некоторое количество людей?

Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12519

446982СообщениеДобавлено: Сб 20 Окт 18, 18:44 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:

Что значит - преобразился?
Может, как был жадным, так и остался )))
Молодой человек возможно жадным и остался. А арахант мало того, что вырос, так и от жадности избавился. И странно было бы к нему с нашими детсадовскими мерками подходить, типа, не может такого быть, чтобы ему наши интересные личности не были интересны.

Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

446983СообщениеДобавлено: Сб 20 Окт 18, 18:44 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Ктото пишет:


Если мы будем в смысл слова вкладывать не общепринятые, а свои, нафантазированные значения, то диалог становится бессмысленным, так как невозможно понять друг друга.
Именно для того, чтобы мы поняли друг друга, я и привела определение слова восприятие.
Очень плохо понимаю, что такое "общепринятые значения". Типа, это то, с чем согласилось некоторое количество людей?

Результат конвенции, договоренности.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2904

446985СообщениеДобавлено: Сб 20 Окт 18, 18:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати по поводу птиц, бывает они ошибаются:

Розовые фламинго по ошибке прилетели в Сибирь

https://www.moya-planeta.ru/news/view/rozovye_flamingo_po_oshibke_prileteli_v_sibir_16252/

Императорский пингвин по ошибке добрался до Новой Зеландии

https://lenta.ru/news/2011/06/21/penguin/
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

446986СообщениеДобавлено: Сб 20 Окт 18, 18:48 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Ктото пишет:

Что значит - преобразился?
Может, как был жадным, так и остался )))
Молодой человек возможно жадным и остался. А арахант мало того, что вырос, так и от жадности избавился. И странно было бы к нему с нашими детсадовскими мерками подходить, типа, не может такого быть, чтобы ему наши интересные личности не были интересны.

Я не писала ничего вроде "не может такого быть, чтобы ему наши интересные личности не были интересны".
Я писала:
Ктото пишет:
люди утратили для него всяческий интерес...
Люди могут быть интересны не только как личности.
Вы почему-то часто перевираете слова собеседника. Это же вид лжи...

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

446989СообщениеДобавлено: Сб 20 Окт 18, 19:00 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Ктото пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
СлаваА пишет:
У птиц же нет понятий "телефон" и .т.п, иначе они уже давно бы с человеком научились говорить.

Конечно, таких понятий, как у людей, у них нет. Но какие-то представления (воспринимаемые, запоминаемые и до некоторой степени даже обдумываемые) -  есть

Кроме вербального есть еще и невербальный интеллект.

Да, разумеется. Я же не говорю, что у птиц представления выражаются, запоминаются и т.д. вербально.

empiriocritic_1900, я привела аргумент в подтверждение ваших слов Smile

Да, что-то я тупость проявил. Бывает  Confused

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 6 из 7

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.034 (0.697) u0.017 s0.000, 18 0.017 [268/0]