Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

"Перерождения" - ещё раз об эмпирических свидетельствах

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17456
Откуда: Москва

441798СообщениеДобавлено: Вс 23 Сен 18, 15:38 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

и непривлекательные:
1. страх
Человеком движет страх и соответственно стремление к безопасности. Остальное только следствия. Если он выбирает не верные инструменты для защиты от страха, то это приводит к гонке вооружения, к агрессии, и.т.д. можно бесконечно продолжать последствия. Когда же он понимает/переживает что освобождает от страха все становится другим сначала для него, а потом и для других.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

441802СообщениеДобавлено: Вс 23 Сен 18, 15:43 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Человеком движет страх и соответственно стремление к безопасности

то есть в общем страдание. Потому, не только страх, но любое страдание или его ожидание, предположение, возможность. Которые исходят из опыта

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17456
Откуда: Москва

441805СообщениеДобавлено: Вс 23 Сен 18, 15:48 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
СлаваА пишет:

Человеком движет страх и соответственно стремление к безопасности

то есть в общем страдание. Потому, не только страх, но любое страдание или его ожидание, предположение, возможность. Которые исходят из опыта
Я бы все же подчеркнул акцент на страхе. Потому что сейчас безопасность это то что ищут в своей массе люди. Они могут терпеть страдание, если они будут уверены в безопасности.
Например, легко терпеть даже боль, например, зубную, если ты знаешь, что потом твой зуб будет здоров.
А финальную безопасность дает человеку или Нирвана (и это не имеет отношения уже к Земле), или совершенство и бессмертие в этой материи.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

441813СообщениеДобавлено: Вс 23 Сен 18, 16:07 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

... да, даже Дэйл Карнеги где-то ставит безопасность в первый приоритет человеческих ценностей. Второе: чувство самоуважения или что-то в этом роде. Сюда он относит и многое другое, что упрочивает это чувство самоуважения и самоценности. Но без безопасности, когда самосохранение затмевает всё о самоуважении не думают, это да. ... Тогда как немецкий философ Эдуард фон Гартман (наследник Шопенгауэра) говорит, что человек идет на меньшее страдание сознательно чтобы избежать большего. Если так складываются обстоятельства  

Но Будда говорит в самом общем смысле: страдание - то, что стоит в основе всякого побуждения вообще что либо делать. Искать способ как избавиться от страдания. Будь то страх или неудовлетворенность, или просто боль

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17456
Откуда: Москва

441815СообщениеДобавлено: Вс 23 Сен 18, 16:20 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
... да, даже Дэйл Карнеги где-то ставит безопасность в первый приоритет человеческих ценностей. Второе: чувство самоуважения или что-то в этом роде. Сюда он относит и многое другое, что упрочивает это чувство самоуважения и самоценности. Но без безопасности, когда самосохранение затмевает всё о самоуважении не думают, это да. ... Тогда как немецкий философ Эдуард фон Гартман (наследник Шопенгауэра) говорит, что человек идет на меньшее страдание сознательно чтобы избежать большего. Если так складываются обстоятельства  

Но Будда говорит в самом общем смысле: страдание - то, что стоит в основе всякого побуждения вообще что либо делать. Искать способ как избавиться от страдания. Будь то страх или неудовлетворенность, или просто боль
Давайте попробуем более широко мыслить над мотивами. Например, риши Вед искали физического Бессмертия (если не принимать во внимание интерпретации), Будда искал Постоянства, Иисус проповедовал Любовь или Сострадание, Шри Ауробиндо обещал совершенство (совершенство не в смысле максимального предела, а в смысле всеохватывающей целостности, в которой представлено все, и это все находится на своем месте).
И ничто из этого не может быть сделано, если сохраняется ощущение, что могут придти враждебные силы и расстроить все. Должна быть найдена точка, где ничто не может быть ни затронуто, ни разрушено, ни остановлено. Следовательно, нужна Безопасность, сама суть Безопасности.
P.S. А что мы наблюдаем в материальном мире? Тут есть безопасность, которая остановит враждебные силы?

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

441824СообщениеДобавлено: Вс 23 Сен 18, 16:40 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Следовательно, нужна Безопасность, сама суть Безопасности.
P.S. А что мы наблюдаем в материальном мире? Тут есть безопасность, которая остановит враждебные силы?

Может они и искали, но это не то слово обозначающее то, что они искали. "Постоянство без страдания", вот скорее то определение.
А так Христос на кресте безопасность не нашел, причем самостоятельно спровоцировав иудеев на то, что они сделали ... и Будда, если правильно перевести сутты говорил против "уважения и почитания" которое является препятствием на пути. Или против поиска сферы, где ощущается эта самая "безопасность". ... могу даже цитату привести, если её только немного исправить:

Цитата:
Монахи, любые жрецы и отшельники в прошлом, которые считали [что-либо] в мире, имеющее приятную и [привлекательную] природу, как постоянное, как счастье, как «я», как здоровое, как надёжное – [все] они взращивали жажду. Взращивая жажду, они взращивали [упадхи]. Взращивая [упадхи], они взращивали страдание. Взращивая страдание, они не были свободны от рождения, старения и смерти. Они не были свободны от печали, стенания, боли, недовольства и отчаяния. Они не были свободны от страданий, я говорю вам.

СН 12.66

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17456
Откуда: Москва

441838СообщениеДобавлено: Вс 23 Сен 18, 17:35 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
СлаваА пишет:
Следовательно, нужна Безопасность, сама суть Безопасности.
P.S. А что мы наблюдаем в материальном мире? Тут есть безопасность, которая остановит враждебные силы?

Может они и искали, но это не то слово обозначающее то, что они искали. "Постоянство без страдания", вот скорее то определение.
А так Христос на кресте безопасность не нашел, причем самостоятельно спровоцировав иудеев на то, что они сделали ... и Будда, если правильно перевести сутты говорил против "уважения и почитания" которое является препятствием на пути. Или против поиска сферы, где ощущается эта самая "безопасность". ... могу даже цитату привести, если её только немного исправить:

Цитата:
Монахи, любые жрецы и отшельники в прошлом, которые считали [что-либо] в мире, имеющее приятную и [привлекательную] природу, как постоянное, как счастье, как «я», как здоровое, как надёжное – [все] они взращивали жажду. Взращивая жажду, они взращивали [упадхи]. Взращивая [упадхи], они взращивали страдание. Взращивая страдание, они не были свободны от рождения, старения и смерти. Они не были свободны от печали, стенания, боли, недовольства и отчаяния. Они не были свободны от страданий, я говорю вам.

СН 12.66
Просто я хочу сказать о том, что сейчас время когда можно найти истинную безопасность, благодаря усилиям риши, Будды, Христа, Ауробиндо. Они вспахали поле, но никто не смотрит на урожай. Странно. Шри Ауробиндо последний из Аватаров поэтому и ушел, что мир все еще был не готов к восприятию безопасности. И нужно было чтобы все опять окунулись в страдание. У людей это какой то парадокс, привычка, что только через личное физическое страдание они начинают воспринимать истину, хотя уже было столько великих личностей которые учили. И это то что можно воспринимать. Любой искренний человек может почувствовать - есть безопасность, ты просто откройся и почувствуй, и все в твоей жизни изменится.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17456
Откуда: Москва

441839СообщениеДобавлено: Вс 23 Сен 18, 17:37 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ткач пишет:
СлаваА пишет:

Давайте попробуем более широко мыслить над мотивами. Например, риши Вед искали физического Бессмертия (если не принимать во внимание интерпретации), Будда искал Постоянства, Иисус проповедовал Любовь или Сострадание, Шри Ауробиндо обещал совершенство (совершенство не в смысле максимального предела, а в смысле всеохватывающей целостности, в которой представлено все, и это все находится на своем месте).
Где сейчас находится Ауробиндо?
Он умер.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

441855СообщениеДобавлено: Вс 23 Сен 18, 17:54 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Просто я хочу сказать о том, что сейчас время когда можно найти истинную безопасность, благодаря усилиям риши, Будды, Христа, Ауробиндо. Они вспахали поле, но никто не смотрит на урожай. Странно. Шри Ауробиндо последний из Аватаров поэтому и ушел, что мир все еще был не готов к восприятию безопасности. И нужно было чтобы все опять окунулись в страдание. У людей это какой то парадокс, привычка, что только через личное физическое страдание они начинают воспринимать истину, хотя уже было столько великих личностей которые учили. И это то что можно воспринимать. Любой искренний человек может почувствовать - есть безопасность, ты просто откройся и почувствуй, и все в твоей жизни изменится.

Думаю, что в нашем мире физических законов и неугасимых страстей безопасности быть не может.
Но есть другие миры, где она не только может быть но и есть. При ощущении полного отсутствии страдания
Опасность - это тоже страдание. Страдание - общий термин, выражающий вообще негативную сторону жизни.

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

441857СообщениеДобавлено: Вс 23 Сен 18, 17:56 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ткач пишет:
Где он сейчас находится?

В других мирах. Это то, что неоспоримо с общей точки зрения. В каком именно? Зависит от той кармы, которую он породил тут

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17456
Откуда: Москва

441865СообщениеДобавлено: Вс 23 Сен 18, 18:07 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:


Думаю, что в нашем мире физических законов и неугасимых страстей безопасности быть не может.
Но есть другие миры, где она не только может быть но и есть. При ощущении полного отсутствии страдания
Опасность - это тоже страдание. Страдание - общий термин, выражающий вообще негативную сторону жизни.
В том то и дело, что безопасность возможна и в нашем мире физических законов. И Будда для этого работал тогда 2500 лет назад и продолжает сейчас. Какой смысл в нирване, которая оставляет мир в небезопасности? Безопасность должна стать реальностью для всех людей и тогда они себя будут по другому ощущать. И страдание не будет тогда восприниматься как ужас, а как шаг для трансформации. Потому что в итоге в проявленном мире нет ничего постоянного, все изменяется, но надо научиться ощущать/понимать что эти изменения безопасны, так как есть переживание и истинной безопасности (нирваны или всевышнего).
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17456
Откуда: Москва

441868СообщениеДобавлено: Вс 23 Сен 18, 18:10 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ткач пишет:
СлаваА пишет:
Ткач пишет:
СлаваА пишет:

Давайте попробуем более широко мыслить над мотивами. Например, риши Вед искали физического Бессмертия (если не принимать во внимание интерпретации), Будда искал Постоянства, Иисус проповедовал Любовь или Сострадание, Шри Ауробиндо обещал совершенство (совершенство не в смысле максимального предела, а в смысле всеохватывающей целостности, в которой представлено все, и это все находится на своем месте).
Где сейчас находится Ауробиндо?
Он умер.

Где он сейчас находится?
Шри Ауробиндо был Аватаром. Его физическое тело умерло, то есть растворилось в общей материи. Если Вы спрашиваете о его сознании, то на это будет сложно ответить. Можно сказать только, что он все также продолжает быть заинтересован в эволюции человека на Земле, впрочем также как и Будда.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Ткач
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

441898СообщениеДобавлено: Вс 23 Сен 18, 18:43 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:

ИМХО, Вы упускаете из виду, что эти состояния не суммируются по мере течения жизни - не добавляются в какую-то копилку, где мы их храним, и откуда можем по желанию вынуть (память не хранит сами эти переживания, а реконструирует воспоминания о них). Скорее, они вычитаются.

Я думаю не так важно что впечатления не хранятся. Если сравнивать две жизни, или два отрезка собственной, то очевидно что если человек жил насыщенной интересной жизнью, где преобладали позитивные, желаемые им эмоции - он путешествовал, любил, симпатизировал, его любили, был занят исследованиями, любовался прекрасным, то это лучше чем, где человек злился, был апатичным, агрессивным, испытывал тупость, зависть, и тд, даже если прожил дольше.
 На практике, в крайностях, это человек проживший интересную жизнь типа археолога Шлимана и человек проживший унылую жизнь какого ни будь надзирателя в тюрьме, полную злобы.
Точно также о себе самом - если были какие то насыщенные положительными эмоциями периоды, то можно сказать, что в эти периоды был счастлив.

И можно подумать как сделать так чтобы позитивные эмоции были легко достижимы, а негативные быстро устранялись.


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

441916СообщениеДобавлено: Вс 23 Сен 18, 19:02 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

В том то и дело, что безопасность возможна и в нашем мире физических законов. И Будда для этого работал тогда 2500 лет назад и продолжает сейчас. Какой смысл в нирване, которая оставляет мир в небезопасности? Безопасность должна стать реальностью для всех людей и тогда они себя будут по другому ощущать. И страдание не будет тогда восприниматься как ужас, а как шаг для трансформации. Потому что в итоге в проявленном мире нет ничего постоянного, все изменяется, но надо научиться ощущать/понимать что эти изменения безопасны, так как есть переживание и истинной безопасности (нирваны или всевышнего).

Безопасность - это отсутствие страдания. Потому, что опасность - это грозящее страдание в том или ином. В этом нашем мире отсутствия страдания быть НЕ МОЖЕТ. Если мы тут родились, значит мы принадлежим кармически этому миру. И уйти из него можно только изжив полностью всю карму этого мира. Будда об этом и говорил. И Христос, когда говорил о достижении "царствия небесного", которое, как следует из самого определения, находится на небе

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

441918СообщениеДобавлено: Вс 23 Сен 18, 19:04 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

... безопасность для "души" - это другое дело. В "Евангелиях" через слово про это говорится. Только для безопасности души в жертву приносится тело... Будда тоже говорил про жертву. И сам её принес своей последней жизнью
_________________
живите больше


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
Страница 33 из 35

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.059 (0.657) u0.015 s0.003, 18 0.043 [269/0]