Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

"Перерождения" - ещё раз об эмпирических свидетельствах

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2904

440822СообщениеДобавлено: Ср 19 Сен 18, 17:55 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler, Стивенсон, а сейчас Джим Такер, не просто опрашивают, но полученную информацию, проверяют, опрашивая родственников с другой стороны, или сверяют с историческими событиями, если речь идет о давних временах. Те кто вспоминают прошлые жизни, вспоминают события, которые могли знать только они и родственники, или друзья, или например вспоминают вещи, или рассказывают о прошлом жилище, о предметах, географии, а исследователи все это пытаются найти. Есть документалка, там Джим Такер проводит исследования - https://vk.com/search?c%5Bq%5D=Discovery%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%BB%D1%8B%D0%B5%20%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8&c%5Bsection%5D=video&z=video-20653078_154279886

В этой документалке, методология Такера, включает: подтверждение воспоминаний ребенка другими лицами, которые были прежде знакомы с описываемой ребенком жизнью, ситуацией. Потом например указать на материальные какие-либо артефакты, известные родственникам умершего.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

440826СообщениеДобавлено: Ср 19 Сен 18, 17:57 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900
А речь ведь не о том, переходит или не переходит куда-то субъект, а о том, что раз субъекта нету, то и наблюдать эмпирические свидетельства перерождений просто некому. Поэтому, снова повторюсь, остается лишь фантазировать на вольную тему.

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

440829СообщениеДобавлено: Ср 19 Сен 18, 18:00 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
empiriocritic_1900
А речь ведь не о том, переходит или не переходит куда-то субъект, а о том, что раз субъекта нету, то и наблюдать эмпирические свидетельства перерождений просто некому. Поэтому, снова повторюсь, остается лишь фантазировать на вольную тему.

Сто раз уже обсуждалось, в каком смысле "субъекта нет". Хоть здесь: http://dharma.org.ru/board/post413971.html#413971

Восприятию, наблюдению, мышлению и т.п. это отсутствие субъекта нимало не препятствует.

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

440835СообщениеДобавлено: Ср 19 Сен 18, 18:04 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Nima
Это всё не заслуживает доверия. Потому как конкретные (а не общие) исторические обстоятельства (особенно отдаленного) прошлого нет возможности проверить.

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, Nima
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

440838СообщениеДобавлено: Ср 19 Сен 18, 18:07 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900
Идея перерождений легко опровергается хотя теми фактами, что:

1. Она алогична и абсурдна (см. тему Сержа "Логичность кармы");
2. Конкретный механизм перерождений, накопления, созревания и переноса кармы не описан и не обоснован.

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

440839СообщениеДобавлено: Ср 19 Сен 18, 18:07 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
Nima
Это всё не заслуживает доверия. Потому как конкретные (а не общие) исторические обстоятельства (особенно отдаленного) прошлого нет возможности проверить.

А) даже и о событиях отдаленного прошлого в ряде случаев возможны не стопроцентно надёжные, но относительно достоверные суждения.
Б) В обсуждаемых случаях речь идёт не об отдаленном, а о недавнем прошлом, где достоверные суждения вполне возможны.

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

440841СообщениеДобавлено: Ср 19 Сен 18, 18:12 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
empiriocritic_1900
Идея перерождений легко опровергается хотя теми фактами, что:

1. Она алогична и абсурдна (см. тему Сержа "Логичность кармы");
2. Конкретный механизм перерождений, накопления, созревания и переноса кармы не описан и не обоснован.

1. Дайте ссылку на тему.
2. Не описан конкретный механизм переноса информации (если это вообще можно характеризовать, как "перенос") между существованиями, а не то, о чём говорите Вы. Но никаким "опровержением" это не является. В естественных науках, разработанных гораздо лучше, чем науки о сознании, тоже хватает неясностей и нерешенных вопросов.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: shpiler, shpiler
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2904

440844СообщениеДобавлено: Ср 19 Сен 18, 18:15 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
Nima
Это всё не заслуживает доверия. Потому как конкретные (а не общие) исторические обстоятельства (особенно отдаленного) прошлого нет возможности проверить.

В данной документалке, ссылку на которую я дал, Такер исследует недавнее прошлое, там в каждом случае, есть свидетели, которые хорошо помнят рассказываемые воспоминания детей о другой жизни и именно они подтверждают эти воспоминания.


Последний раз редактировалось: Nima (Ср 19 Сен 18, 18:17), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

440847СообщениеДобавлено: Ср 19 Сен 18, 18:16 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
1. Дайте ссылку на тему.

http://dharma.org.ru/board/topic7298.html

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

440849СообщениеДобавлено: Ср 19 Сен 18, 18:18 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
1. Дайте ссылку на тему.

http://dharma.org.ru/board/topic7298.html

Ах, да. И там даже есть мой ответ: http://dharma.org.ru/board/post359405.html#359405

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: shpiler
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

440851СообщениеДобавлено: Ср 19 Сен 18, 18:22 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Не описан конкретный механизм переноса информации (если это вообще можно характеризовать, как "перенос") между существованиями, а не то, о чём говорите Вы. Но никаким "опровержением" это не является.

Вы в данном случае цепляетесь к словам. Пускай не опровержение, но без доказательств руководствоваться какой-либо идеей, теорией, учением, ненадежно и глупо. Это равносильно антинаучному разглагольствованию СлавыА о том, что, мол, существование Бога никто не доказал, но при этом и не опроверг.

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

440852СообщениеДобавлено: Ср 19 Сен 18, 18:24 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Не описан конкретный механизм переноса информации (если это вообще можно характеризовать, как "перенос") между существованиями, а не то, о чём говорите Вы. Но никаким "опровержением" это не является.

Вы в данном случае цепляетесь к словам. Пускай не опровержение, но без доказательств руководствоваться какой-либо идеей, теорией, учением, ненадежно и глупо. Это равносильно антинаучному разглагольствованию СлавыА о том, что, мол, существование Бога никто не доказал, но при этом и не опроверг.

Нет. В данном случае есть эмпирические свидетельства, которые плохо объясняются другими теориями, и хорошо объясняется этой (о непрерывности ментального процесса). Совершенно нормальное в науке дело - применять какую-то теорию там, где она работает, несмотря на наличие в ней белых пятен в каком-то другом аспекте.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: shpiler
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

440855СообщениеДобавлено: Ср 19 Сен 18, 18:33 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
shpiler пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
1. Дайте ссылку на тему.

http://dharma.org.ru/board/topic7298.html

Ах, да. И там даже есть мой ответ: http://dharma.org.ru/board/post359405.html#359405

Только вот на этот важный пост вы так и не ответили: http://dharma.org.ru/board/post359889.html#359889

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

440857СообщениеДобавлено: Ср 19 Сен 18, 18:35 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
shpiler пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Не описан конкретный механизм переноса информации (если это вообще можно характеризовать, как "перенос") между существованиями, а не то, о чём говорите Вы. Но никаким "опровержением" это не является.

Вы в данном случае цепляетесь к словам. Пускай не опровержение, но без доказательств руководствоваться какой-либо идеей, теорией, учением, ненадежно и глупо. Это равносильно антинаучному разглагольствованию СлавыА о том, что, мол, существование Бога никто не доказал, но при этом и не опроверг.

Нет. В данном случае есть эмпирические свидетельства, которые плохо объясняются другими теориями, и хорошо объясняется этой (о непрерывности ментального процесса). Совершенно нормальное в науке дело - применять какую-то теорию там, где она работает, несмотря на наличие в ней белых пятен в каком-то другом аспекте.

а ваша теория "непрерывности ментальности процесса" как-то, в свою очередь, доказана и обоснована. Если да, то научными ли методами и критериями? И к какой области знаний, какой науке, она принадлежит, какие ученые работали и работают над ней?

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

440860СообщениеДобавлено: Ср 19 Сен 18, 18:54 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
shpiler пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
1. Дайте ссылку на тему.

http://dharma.org.ru/board/topic7298.html

Ах, да. И там даже есть мой ответ: http://dharma.org.ru/board/post359405.html#359405

Только вот на этот важный пост вы так и не ответили: http://dharma.org.ru/board/post359889.html#359889

У Вас там два вопроса. Ответ на первый из них заключается в том, что вопрос бессмысленный Sad Какой смысл, например, в падении тел под действием силы тяжести? Вот так и тут. Никто и не говорит, что у кармы есть какие-то "воспитательные", или "назидательные" функции.

Ответ на второй вопрос, в той мере, в какой я способен его дать, заключается в первой части полного текста, на который дана ссылка в верхнем посте этой темы.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: shpiler
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
Страница 4 из 35

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.033 (0.958) u0.011 s0.006, 18 0.017 [270/0]