Нельзя ответить на вопрос, в котором содержится бред. Дхьяны не противоположны 4БИ, как в вашем вопросе. Устраняют загрязнения те дхьяны, в которых предмет как раз 4БИ.
Вы не понимаете. Этот вопрос, который по-Вашему "бред" оч обстоятельно рассмотрен Васубандху
Есть загрязнения, которые надлежит устранить мирскими дхьянами перед тем как вообще встать на сверхмирской путь.
Это ясно и четко сказано в АК, причем поясняется, что эти загрязнения на сверхмирском пути (с БИ) НЕ УСТРАНЯЮТСЯ.
Вы же, исходя из собственных пробелов, обвиняете меня в каком-то противопоставлении.
Кроме того, 9-я дхьяна, которая всегда только локоттара и никогда мирская в этом Вашем топике почему-то объявляется мирским трипом _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
№435155Добавлено: Чт 09 Авг 18, 09:58 (6 лет тому назад)
Есть, насколько мне известно, вполне каноническое абхидхрмическое положение, гласящее, что дхьяны могут развиваться как в русле буддийской истины, так и вне её.
Развитие мастерства владения дхьянами вне буддийской доктрины открывает доступ к пяти видам так называемых "магических знаний", которые все Будда назвал "знаниями этого мира", и только в русле буддийского учения развитие мастерства дхьяне приводит к шестому и, по выражению Будды, единственному "надмирскому, то есть выводящему из этого мира" знанию - знанию очищения от загрязнений ума (асава - pollution). _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Есть, насколько мне известно, вполне каноническое абхидхрмическое положение, гласящее, что дхьяны могут развиваться как в русле буддийской истины, так и вне её.
Развитие мастерства владения дхьянами вне буддийской доктрины открывает доступ к пяти видам так называемых "магических знаний", которые все Будда назвал "знаниями этого мира", и только в русле буддийского учения развитие мастерства дхьяне приводит к шестому и, по выражению Будды, единственному "надмирскому, то есть выводящему из этого мира" знанию - знанию очищения от загрязнений ума (асава - pollution).
Не спорю. Практика дхьян без БИ имеет своим потолком бхавагру (она же 8-я дхьяна), которая не-буддистами принимается за окончательное освобождение.
Буддисты же указывают, что это все еще не окончательное освобождение а всего лишь бхава, хотя и "высших мирских качеств", т.е. не вне-мирское, а фрагмент сансары.
При рассмотрении этого вопроса подчеркивается, что в бхаве высших мирских качеств остаются латентные загрязнений ("присущие бхавагре")
9-я - уже без них, это свобода от всех категорий загрязнений. _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
№435158Добавлено: Чт 09 Авг 18, 10:19 (6 лет тому назад)
Си-ва-кон
ни о какой 9-й дхьяне в абхидхарме ничего не говорится. Будда такому не учил. Кроме того, дхьяна - это "уровень проникновения в Дхарму", а не какой-то беспредельный трип. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Есть, насколько мне известно, вполне каноническое абхидхрмическое положение, гласящее, что дхьяны могут развиваться как в русле буддийской истины, так и вне её.
Развитие мастерства владения дхьянами вне буддийской доктрины открывает доступ к пяти видам так называемых "магических знаний", которые все Будда назвал "знаниями этого мира", и только в русле буддийского учения развитие мастерства дхьяне приводит к шестому и, по выражению Будды, единственному "надмирскому, то есть выводящему из этого мира" знанию - знанию очищения от загрязнений ума (асава - pollution).
Не спорю. Практика дхьян без БИ имеет своим потолком бхавагру (она же 8-я дхьяна), которая не-буддистами принимается за окончательное освобождение.
Буддисты же указывают, что это все еще не окончательное освобождение а всего лишь бхава, хотя и "высших мирских качеств", т.е. не вне-мирское, а фрагмент сансары.
При рассмотрении этого вопроса подчеркивается, что в бхаве высших мирских качеств остаются латентные загрязнений ("присущие бхавагре")
9-я - уже без них, это свобода от всех категорий загрязнений.
1. И это загрязнение есть сама дхьяна, ибо она суть синоним виджнаны.
2. Бхавагру лучше осмысливать как пограничную (мадхьяма) позицию между мирским и надмирским.
№435199Добавлено: Чт 09 Авг 18, 13:55 (6 лет тому назад)
Рудой..., АК V-VI c 21:
Однако не все виды аффективных предрасположенностей разрушаются посредством видения Благородных истин, некоторые могут быть нейтрализованы только благодаря йогическому созерцанию
...
Итак, согласно Васубандху, из 98 видов аффективных предрасположенностей чувственному миру свойственны 36. Практика видения Благородных истин позволяет разрушить 32 из них. Остальные 4 вида аффективных предрасположенностей нейтрализуются благодаря йогическому созерцанию.
Путь сосредоточения (дхьяны = йога) может быть как мирским, так сверх-мирским.
Но в любом случае очевидно, что "4 вида" не могут быть нейтрализованы БИ - только "йогическим созерцанием". Заметьте - без БИ, т.е мирским.
Кроме того
АК V-VI с 257:
Благородный Путь - наиболее короткий - не менее трех смежных рождений.
1. Благо освобождения
2. Возделывание блага проникновения посредством йогич. практики.
3. Обретение Благородного Пути.
В общем БИ без йоги не бывает.
Еще даже не вступившие в поток, претенденты:
Итак, йогины, практикующие видение Истин, «следуя путем веры» или «следуя путем Дхармы» и будучи при этом «опутанными всеми оковами», называются претендентами на первый плод шраманства (вступление в поток).
Они остаются таковыми, даже если устранили благодаря мирскому пути пять категорий аффектов чувственного мира
Рудой..., АК V-VI с 267 _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Чт 09 Авг 18, 13:58), всего редактировалось 1 раз
№435200Добавлено: Чт 09 Авг 18, 13:55 (6 лет тому назад)
Горсть листьев
Цитата:
ни о какой 9-й дхьяне в абхидхарме ничего не говорится. Будда такому не учил. Кроме того, дхьяна - это "уровень проникновения в Дхарму", а не какой-то беспредельный трип.
Еще в палийских текстах самим Буддой говорится, как о высшей из дхьян, как об освобождении архата (тут же подчеркивается, что дхьяны 1-8 - "не подобны освобождению архата), она всегда локоттара (и никогда - мирская), достижима она только "с бхавагры" (т.е. из 8-й дхьяны) - она есть покидание загрязнений, присущих бхавагре. Последних из еще оставшихся.
Понимание, что это есть состояние вне всех загрязнений должно увенчаться достижением этого состояния вне даже латентных загрязнений.
Чем выше дхьяна, тем меньше загрязнений. И если в 8-й еще остаются загрязнения ("присущие бхавагре"), то вход в 9-ю есть полное их (всех загрязнений) покидание.
Переживший опыт 9-й дхьяны уже не теоретизировал по поводу отсутствия загрязнений, не сортировал дхармы - он БЫЛ без них, находясь в состоянии "вне трех миров".
До этого (до входа в 9-ю) - все так же продолжается бхава в мире сансары, "на восьмой сфере существований", в высших мирских качествах (или ниже). Понимание этого дает право произносить "Я освобожусь мудростью".
Не надо вспоминать будд и архатов: речь о прохождении впервые.
О первом опыте выхода, о завершении арийского Благородного Пути, ведущего в локоттара, абсолютно чистая свобода от всех загрязнений. Вот она-то никогда не может быть утеряна. _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
С самого начала надо понимать противопоставление ниббана (локуттара)
и материи/сознания, встречающихся в трех мирах (причинно-следственный контент) _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
№435204Добавлено: Чт 09 Авг 18, 14:34 (6 лет тому назад)
Не вступать в состояние свободное от всех аффектов, потому что так завещал Ки?
Не достигать даже состояния в котором остаются лишь последние, латентные загрязнгения.
Оставаться на более низких сферах, будучи привязанным к различениям.
Понимание - процесс "схватывания".
Деятельность манаса, которая "всегда с самостью, хоть в благом, хоть в неблагом" (Асанга).
Различать может только самость (истинная, илюзорная).
Отграничивать себя от объекта собственного познания (и от других "Я"), дискриминировать объекты.
После того, как Будда Шакьямуни "ушел в нирвану" - возможно ли отыскать поток его сознания в одном из трех миров?
Правильно сортирующий дхармы - это еще не остановленый поток сознания, это процесс, происходящий в одном из фрагментов сансары - причем ниже даже бхавагры _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Чт 09 Авг 18, 15:21), всего редактировалось 1 раз
№435205Добавлено: Чт 09 Авг 18, 14:36 (6 лет тому назад)
КИ где Вы видели что 9-я дхьяна - мирская?
Согласно цитируемой в топике AS любая дхьяна бывает (может быть) мирской.
Только о 9-й сказано, что она локоттара.
Никогда не содержит никаких, даже латентных загрязнений.
Вот остальное - уже ВАШИ домыслы _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
№435275Добавлено: Пт 10 Авг 18, 00:13 (6 лет тому назад)
Си-ва-кон
локоттара = лока-уттара = выше мира; мирское = локаята.
Вы хоть знаете, что все арупадхьяны - это модусы четвёртой дхьяны? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Си-ва-кон
локоттара = лока-уттара = выше мира; мирское = локаята.
Вы хоть знаете, что все арупадхьяны - это модусы четвёртой дхьяны?
Факторы дхьян четко указаны в текстах, в т.ч. и в упоминаемой здесь AS Асанги, Вы конечно же, правы в том, что различия, факторы дхьян - фиксируются от 1-й до 4-й. Арупадхьяны имеют те же факторы (angavyavasthana), что и 4-я дхьяна.
Си-ва-кон
ни о какой 9-й дхьяне в абхидхарме ничего не говорится. Будда такому не учил. Кроме того, дхьяна - это "уровень проникновения в Дхарму", а не какой-то беспредельный трип.
Дхьяны - это "сферы существований", в которых можно родиться (upapatti) и можно достигать медитативно, т.е. актом сосредоточения сознания (samapatti). Различные конкретные варианты достаточно подробно рассмотрены в АК Васубандху.
По поводу "беспредельных трипов" - в свою очередь, могу поинтересоваться известно ли Вам, что эти "сферы существований" стерильно пересажены из добуддийской йоги (которой Готама учился например у Арада Каламы) в буддийскую философию - включая их брахманистские названия.
Щербатской подчеркивает, что в акте сосредоточения сознания (что и есть дхьяна) "нет ничего собственно буддийского".
Это метод йоги, позволяющий "отключиться" от контактов с материальным, исключить данные пяти органов чувств, контактирующих с рупой, оставляя "чистое сознание", которое будучи неизменным становится тождественным атману, т.е. "сливается" с ним (растворяется в нем).
Будда не то что не говорил о 9-й дхьяне - в палийских суттах он неоднократно указывал (перечисляя все 9 дхьян) что последняя является высшим благом, "подобна освобождению архата", а 1-8 - "не подобны освобождению архата" и т.д. и т.п.
(если хотите узнать больше и подробней - поищите сами: Animitta Ceto, samādhi Pañha Sutta, Mahāvedalla Sutta, Cūlasuññata Sutta...)
В заключении приведу Вам пару цитат из АКБ, даже только по одной из которых можно сделать все необходимые для правильного понимания выводы, или хотя бы уж сверять собственные представления - насколько они не противоречат или наоброт, конфликтуют с положениями буддийского канона.
The person who leaves the absorption of extinction (nirodhasamapatti, ii.41c, viii.33): in this absorption he has obtained an extreme tranquility of thought, for this absorption is similar to Nirvana. When he leaves it, it is as if he had gone to Nirvana and has returned from it.
Приводится пример самого Будды:
...he was a Prthagjana when he came to the Bodhi Tree (iii.41a), but a Prthagjana who had cultivated the worldly path to its extreme limit, who had no more attachment except to Bhavagra, the fourth state of Arupyadhatu. (AKB vol_3)
Недвусмысленно указывается, что достигать 8-й дхьяны возможно без БИ, так что "уровень проникновения в Дхарму" (как Вы выразились) - это понимание необходимости достижения именно 9-й, которая есть превышение лимита мирских путей _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
