1. Цитата не про "видение Истины", а про следующих путем веры и путем знания.
2. Какой-то бред.
1. Цитата о следующих путем веры и путем дхармы (мудрости) в 15 моментов абхисамаи (видения Истин)
Вы так и не понимаете, что есть загрязнения, которые удаляются только дхьянами, причем это доступно и не знакомым с Истинами.
Говоря другими словами - истинами устраняются только часть загрязнений, а есть такие, которые убрать возможно только йогой.
2. Будда Шакьямуни, находясь в Камалоке обладал "нирваной без остатка"? Или он должен бесследно "уйти в нирвану"?
Достичь состояния вне загрязнений = исключить обладание контентом, наличествующим в любой из областей трех миров.
Возможно ли отыскать поток его сознания в какой-либо области трех миров существований?
Цель - оставление загрязнений должна достигаться, или достаточно только размышлений, "понимания" того, что без загрязнений - лишь 9-я дхьяна _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Вы так и не понимаете, что есть загрязнения, которые удаляются только дхьянами
Мы с вами это не обсуждали, чтобы вы имели возможность знать, "понимаю" я это или нет. У вас прием демагога - нечто сочинить, а затем делать вид, что это уже обсуждали, и оппонент якобы что-то писал на эту тему.
№435057Добавлено: Ср 08 Авг 18, 22:16 (6 лет тому назад)
1. Хорошо, обсуждаем не то, говорили Вы или нет, что можно обойтись вообще без дхьян; обсуждаем лишь то, что некоторые загрязнения возможно устранить только дхьянами (= йогой).
2. Фокус внимания на том, что эти "некоторые загрязнения", которые устраняются только дхьянами (йогой), устраняются и тиртхиками, не знакомыми с БИ.
3. То, что 8-я дхьяна (она же бхавагра) - это бхава в высших мирских качествах, при которых остается неустраненной 9-я категория аффектов, или "загрязнения присущие бхавагре" - это не моя фантазия, а канонические истины, изложенные в т.ч. Асангой и Васубандху.
Разве Вы никогда не видели цитат Васубандху типа
"арьи стремятся не к 8-й, а к 9-й", "на 9-ю отваживаются лишь те, кто решился обрести нирвану в данной жизни"?
Мне вообще непонятно: как можно не стремиться к достижению состояния вне загрязнений? _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Ср 08 Авг 18, 22:19), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: КИ
обсуждаем лишь то, что некоторые загрязнения возможно устранить только дхьянами (= йогой).
Йога и дхьяны - не одно и то же. С чего вдруг перешли с обсуждения вашей "бхавагры" на дхьяны вообще? Польза и необходимость для пробуждения первых 4-х дхьян общепризнанна, и никогда не была предметом спора. _________________ Буддизм чистой воды
обсуждаем лишь то, что некоторые загрязнения возможно устранить только дхьянами (= йогой).
Йога и дхьяны - не одно и то же. С чего вдруг перешли с обсуждения вашей "бхавагры" на дхьяны вообще? Польза и необходимость для пробуждения первых 4-х дхьян общепризнанна, и никогда не была предметом спора.
Вход в 9-ю только с 8-й, прохождение впервые возможно только последовательно, поэтому необходимо пройти весь путь с 1-й по 9-ю (если ниже, то не будет превышен лимит мирских путей).
Йога - это достижение 8-й дхьяны, которое считается конечным освобождением.
Все сферы существований (дхьяны), включая их "брахманские" названия оч стерильно прересажены из до-буддийской йоги в буддийский Психокосм.
Вся "соль" в том, что бхавагра буддистами "бракуется" - это не вечное освобождение, а временная бхава.
В которой остаются неустраненными латентные самскары.
9-я дхьяна и необходима для их нейтрализации, что становится превышением лимита мирского пути, выходом из сансары.
Но не забываем подтвердить и то, что не все загрязнения устраняются БИ, есть такие, которые возможно нейтрализовать только дхьянами и это доступно еще на мирском пути - в т.ч. и не-буддистам, незнакомым с БИ _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Йога - это достижение 8-й дхьяны, которое считается конечным освобождением.
Все сферы существований, включая "брахманские" названия оч стерильно прересажены из до-буддийской йоги в буддийский Психокосм.
Йога это соединение индивидуального сознания с сознанием "божественным". И для этого тоже совсем не обязательно добиваться вхождения в 8-ую дхьяну, а потом в 9-ую для не мирских путей. Сейчас совершенством в йоге считается способность привнести в текущую жизнь энергию того сознания которое достигается в дхьяне. Хотя индивидуально, конечно, важно какого плана сознания достигает йогин. Но для материального мира это ничто 9-ая или 8-ая, если это внешне физически все тот же Вася Пупкин.
Йога - это достижение 8-й дхьяны, которое считается конечным освобождением.
Все сферы существований, включая "брахманские" названия оч стерильно прересажены из до-буддийской йоги в буддийский Психокосм.
Йога это соединение индивидуального сознания с сознанием "божественным". И для этого тоже совсем не обязательно добиваться вхождения в 8-ую дхьяну, а потом в 9-ую для не мирских путей. Сейчас совершенством в йоге считается способность привнести в текущую жизнь энергию того сознания которое достигается в дхьяне. Хотя индивидуально, конечно, важно какого плана сознания достигает йогин. Но для материального мира это ничто 9-ая или 8-ая, если это внешне физически все тот же Вася Пупкин.
Речь о комментариях Васубандху по поводу различий между небуддийской йогой и буддийской на тот момент времени.
Цель йоги - ниродха. Остановка развертываний явлений сознания, что делает невозможным появление материи, т.е. рождение в мирах страданий.
Индийский идеал - остановка. В системах, применяющих йогу для перехода из сансары в Абсолют (в нирвану).
Практика дхьян сама по себе невозможна без дисциплины, без обетов.
Тогда в жизнь привносится много положительного - практика очищает карму Васи, улучшает? _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Чт 09 Авг 18, 01:09), всего редактировалось 1 раз
Не все загрязнения устраняются на даршана-марга. А не "БИ". Путаетесь в трех соснах.
На даршана-марга устраняются не все, хотя бы потому, что далее следует этап "бхаванамарга".
Но прежде чем практиковать сверхмирской путь, необходимо устранить те загрязнения, которые посредством БИ не устраняются - только дхьяной. Как видно по "трем соснам", Вы пока не можете сказать точно - какие именно это загрязнения.
Хотя бы увидеть, что в 8-й дхьяне наличествуют загрязнения, а девятая - свободна от всех категорий аффектов Вы можете? _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Не все загрязнения устраняются на даршана-марга. А не "БИ". Путаетесь в трех соснах.
На даршана-марга устраняются не все, хотя бы потому, что далее следует этап "бхаванамарга".
Но прежде чем практиковать сверхмирской путь, необходимо устранить те загрязнения, которые посредством БИ не устраняются - только дхьяной. Как видно по "трем соснам", Вы пока не можете сказать точно - какие именно это загрязнения.
Хотя бы увидеть, что в 8-й дхьяне наличествуют загрязнения, а девятая - свободна от всех категорий аффектов Вы можете?
У вас дхьяны ошибочно противопоставлены 4БИ, а на деле, загрязнения устраняются в дхьянах, когда они с 4БИ - в первых 4-х надмирских. Дхьяны, когда их базовый предмет категории 4БИ, называются надмирскими. _________________ Буддизм чистой воды
Не все загрязнения устраняются на даршана-марга. А не "БИ". Путаетесь в трех соснах.
На даршана-марга устраняются не все, хотя бы потому, что далее следует этап "бхаванамарга".
Но прежде чем практиковать сверхмирской путь, необходимо устранить те загрязнения, которые посредством БИ не устраняются - только дхьяной. Как видно по "трем соснам", Вы пока не можете сказать точно - какие именно это загрязнения.
Хотя бы увидеть, что в 8-й дхьяне наличествуют загрязнения, а девятая - свободна от всех категорий аффектов Вы можете?
У вас дхьяны ошибочно противопоставлены 4БИ, а на деле, загрязнения устраняются в дхьянах, когда они с 4БИ - в первых 4-х надмирских. Дхьяны, когда их базовый предмет категории 4БИ, называются надмирскими.
Нет, отнюдь не противопоставляются: без понимания 4 БИ лимит мирских путей не будет превышен.
Они (дхьяны) входят в надмирской Путь, когда ведут в локоттара.
1. Вы пока не можете точно назвать загрязнения, которые удаляются только мирским путем, дхьянами без БИ.
2. Видите ли Вы хотя бы то, что только 9-я без загрязнений.
Без понимания этих двух пунктов дальнейшие выводы окажутся невалидными. Я понимаю Ваши взгляды, потому и прошу ответить непосредственно на эти два пункта. _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
№435149Добавлено: Чт 09 Авг 18, 09:36 (6 лет тому назад)
Си-ва-кон, у вас ведь каша из понятий. Вы их стыкуете нестыкуемо, в какие-то странные кракозябры. Иногда, случайная комбинация ваших слов сходится с правильной, а иногда выходит полный бред. Вы думаете, можно что-то в таком случае серьезно обсуждать? Нет, нельзя. _________________ Буддизм чистой воды
Си-ва-кон, у вас ведь каша из понятий. Вы их стыкуете нестыкуемо, в какие-то странные кракозябры. Иногда, случайная комбинация ваших слов сходится с правильной, а иногда выходит полный бред. Вы думаете, можно что-то в таком случае серьезно обсуждать? Нет, нельзя.
Ну да, можно серьезно рассуждать не понимая этих двух пунктов. Вот тогда и получатся крякозябры.
Учите, не будучи в состоянии ответить.
Третий раз прошу Вас назвать конкретные загрязнения, которые удаляются только мирской практикой дхьян (они не устраняются посредством БИ).
Если не знаете - чему Вы учите и чего тогда стоят Ваши "приговоры"
А то, что только 9-я дхьяна всегда локоттара и никогда мирская даже обсуждать ни к чему, это каноническое положение.
Но в Вашем топике она вдруг "мирская". _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Чт 09 Авг 18, 09:46), всего редактировалось 1 раз
№435152Добавлено: Чт 09 Авг 18, 09:45 (6 лет тому назад)
Нельзя ответить на вопрос, в котором содержится бред. Дхьяны не противоположны 4БИ, как в вашем вопросе. Устраняют загрязнения те дхьяны, в которых предмет как раз 4БИ. _________________ Буддизм чистой воды
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
