Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Си-ва-кон о бхавагре, ниродха-самапатти и анимитте

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 6289

434838СообщениеДобавлено: Ср 08 Авг 18, 12:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

1. Цитата не про "видение Истины", а про следующих путем веры и путем знания.
2. Какой-то бред.

1. Цитата о следующих путем веры и путем дхармы (мудрости) в 15 моментов абхисамаи (видения Истин)

Вы так и не понимаете, что есть загрязнения, которые удаляются только дхьянами, причем это доступно и не знакомым с Истинами.
Говоря другими словами - истинами устраняются только часть загрязнений, а есть такие, которые убрать возможно только йогой.


2. Будда Шакьямуни, находясь в Камалоке обладал "нирваной без остатка"? Или он должен бесследно "уйти в нирвану"?
Достичь состояния вне загрязнений = исключить обладание контентом, наличествующим в любой из областей трех миров.
Возможно ли отыскать поток его сознания в какой-либо области трех миров существований?

Цель - оставление загрязнений должна достигаться, или достаточно только размышлений, "понимания" того, что без загрязнений - лишь 9-я дхьяна

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 39630

434843СообщениеДобавлено: Ср 08 Авг 18, 13:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Вы так и не понимаете, что есть загрязнения, которые удаляются только дхьянами
Мы с вами это не обсуждали, чтобы вы имели возможность знать, "понимаю" я это или нет. У вас прием демагога - нечто сочинить, а затем делать вид, что это уже обсуждали, и оппонент якобы что-то писал на эту тему.

Си-ва-кон пишет:
причем это доступно и не знакомым с Истинами.
С чего же вы взяли, что следующие путем веры даже не знакомы с Истинами?

Си-ва-кон пишет:
Говоря другими словами - истинами устраняются только часть загрязнений, а есть такие, которые убрать возможно только йогой.
И что? Йога йогой, дхьяны дхьянами, а ваши фантазии про бхавагру - остаются вашими фантазиями.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 6289

435057СообщениеДобавлено: Ср 08 Авг 18, 22:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

1. Хорошо, обсуждаем не то, говорили Вы или нет, что можно обойтись вообще без дхьян; обсуждаем лишь то, что некоторые загрязнения возможно устранить только дхьянами (= йогой).

2. Фокус внимания на том, что эти "некоторые загрязнения", которые устраняются только дхьянами (йогой), устраняются и тиртхиками, не знакомыми с БИ.

3. То, что 8-я дхьяна (она же бхавагра) - это бхава в высших мирских качествах, при которых остается неустраненной 9-я категория аффектов, или "загрязнения присущие бхавагре" - это не моя фантазия, а канонические истины, изложенные в т.ч.  Асангой и Васубандху.
 
Разве Вы никогда не видели цитат Васубандху типа
"арьи стремятся не к 8-й, а к 9-й", "на 9-ю отваживаются лишь те, кто решился обрести нирвану в данной жизни"?

Мне вообще непонятно: как можно не стремиться к достижению состояния вне загрязнений?

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Ср 08 Авг 18, 22:19), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 39630

435060СообщениеДобавлено: Ср 08 Авг 18, 22:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
обсуждаем лишь то, что некоторые загрязнения возможно устранить только дхьянами (= йогой).

Йога и дхьяны - не одно и то же. С чего вдруг перешли с обсуждения вашей "бхавагры" на дхьяны вообще? Польза и необходимость для пробуждения первых 4-х дхьян общепризнанна, и никогда не была предметом спора.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 6289

435064СообщениеДобавлено: Ср 08 Авг 18, 22:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
обсуждаем лишь то, что некоторые загрязнения возможно устранить только дхьянами (= йогой).

Йога и дхьяны - не одно и то же. С чего вдруг перешли с обсуждения вашей "бхавагры" на дхьяны вообще? Польза и необходимость для пробуждения первых 4-х дхьян общепризнанна, и никогда не была предметом спора.

Вход в 9-ю только с 8-й, прохождение впервые возможно только последовательно, поэтому необходимо пройти весь путь с 1-й по 9-ю (если ниже, то не будет превышен лимит мирских путей).

Йога - это достижение 8-й дхьяны, которое считается конечным освобождением.
Все сферы существований (дхьяны), включая их "брахманские" названия оч стерильно прересажены из до-буддийской йоги в буддийский Психокосм.

Вся "соль" в том, что бхавагра буддистами "бракуется" - это не вечное освобождение, а временная бхава.
В которой остаются неустраненными латентные самскары.

9-я дхьяна и необходима для их нейтрализации, что становится превышением лимита мирского пути, выходом из сансары.

Но не забываем подтвердить и то, что не все загрязнения устраняются БИ, есть такие, которые возможно нейтрализовать только дхьянами и это доступно еще на мирском пути - в т.ч. и не-буддистам, незнакомым с БИ

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 39630

435069СообщениеДобавлено: Ср 08 Авг 18, 22:36 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Не все загрязнения устраняются на даршана-марга. А не "БИ". Путаетесь в трех соснах.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 10612
Откуда: Москва

435070СообщениеДобавлено: Ср 08 Авг 18, 22:36 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:


Йога - это достижение 8-й дхьяны, которое считается конечным освобождением.
Все сферы существований, включая "брахманские" названия оч стерильно прересажены из до-буддийской йоги в буддийский Психокосм.

Йога это соединение индивидуального сознания с сознанием "божественным". И для этого тоже совсем не обязательно добиваться вхождения в 8-ую дхьяну, а потом в 9-ую для не мирских путей. Сейчас совершенством в йоге считается способность привнести в текущую жизнь энергию того сознания которое достигается в дхьяне. Хотя индивидуально, конечно, важно какого плана сознания достигает йогин. Но для материального мира это ничто 9-ая или 8-ая, если это внешне физически все тот же Вася Пупкин.

Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 6289

435123СообщениеДобавлено: Чт 09 Авг 18, 01:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Си-ва-кон пишет:


Йога - это достижение 8-й дхьяны, которое считается конечным освобождением.
Все сферы существований, включая "брахманские" названия оч стерильно прересажены из до-буддийской йоги в буддийский Психокосм.

Йога это соединение индивидуального сознания с сознанием "божественным". И для этого тоже совсем не обязательно добиваться вхождения в 8-ую дхьяну, а потом в 9-ую для не мирских путей. Сейчас совершенством в йоге считается способность привнести в текущую жизнь энергию того сознания которое достигается в дхьяне. Хотя индивидуально, конечно, важно какого плана сознания достигает йогин. Но для материального мира это ничто 9-ая или 8-ая, если это внешне физически все тот же Вася Пупкин.
Речь о комментариях Васубандху по поводу различий между небуддийской йогой и буддийской на тот момент времени.
Цель йоги - ниродха. Остановка развертываний явлений сознания, что делает невозможным появление материи, т.е. рождение в мирах страданий.
Индийский идеал - остановка. В системах, применяющих йогу для перехода из сансары в Абсолют (в нирвану).

Практика дхьян сама по себе невозможна без дисциплины, без обетов.
Тогда в жизнь привносится много положительного - практика очищает карму Васи, улучшает?

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Чт 09 Авг 18, 01:09), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 6289

435124СообщениеДобавлено: Чт 09 Авг 18, 01:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Не все загрязнения устраняются на даршана-марга. А не "БИ". Путаетесь в трех соснах.

На даршана-марга устраняются не все, хотя бы потому, что далее следует этап "бхаванамарга".

  Но прежде чем практиковать сверхмирской путь, необходимо устранить те загрязнения, которые посредством БИ не устраняются - только дхьяной. Как видно по "трем соснам", Вы пока не можете сказать точно - какие именно это загрязнения.

 Хотя бы увидеть, что в 8-й дхьяне наличествуют загрязнения, а девятая - свободна от всех категорий аффектов Вы можете?

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 8389
Откуда: Саратов

435127СообщениеДобавлено: Чт 09 Авг 18, 01:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

В суттах сказано, что для достижения плода Араханта, освобожденного мудростью - достаточно 4-х джхан. Зачем спорить с суттами?
_________________
Всё, что подвержено возникновению, подвержено и прекращению, всё обусловленное непостоянно. А то, что непостоянно – то неудовлетворительно.
В отношении того, что является непостоянным и неудовлетворительным, нельзя сказать: «это мое, это есть я, это моя самость».
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 39630

435146СообщениеДобавлено: Чт 09 Авг 18, 09:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Не все загрязнения устраняются на даршана-марга. А не "БИ". Путаетесь в трех соснах.

На даршана-марга устраняются не все, хотя бы потому, что далее следует этап "бхаванамарга".

  Но прежде чем практиковать сверхмирской путь, необходимо устранить те загрязнения, которые посредством БИ не устраняются - только дхьяной. Как видно по "трем соснам", Вы пока не можете сказать точно - какие именно это загрязнения.

 Хотя бы увидеть, что в 8-й дхьяне наличествуют загрязнения, а девятая - свободна от всех категорий аффектов Вы можете?

У вас дхьяны ошибочно противопоставлены 4БИ, а на деле, загрязнения устраняются в дхьянах, когда они с 4БИ - в первых 4-х надмирских. Дхьяны, когда их базовый предмет категории 4БИ, называются надмирскими.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 6289

435148СообщениеДобавлено: Чт 09 Авг 18, 09:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Не все загрязнения устраняются на даршана-марга. А не "БИ". Путаетесь в трех соснах.

На даршана-марга устраняются не все, хотя бы потому, что далее следует этап "бхаванамарга".

  Но прежде чем практиковать сверхмирской путь, необходимо устранить те загрязнения, которые посредством БИ не устраняются - только дхьяной. Как видно по "трем соснам", Вы пока не можете сказать точно - какие именно это загрязнения.

 Хотя бы увидеть, что в 8-й дхьяне наличествуют загрязнения, а девятая - свободна от всех категорий аффектов Вы можете?

У вас дхьяны ошибочно противопоставлены 4БИ, а на деле, загрязнения устраняются в дхьянах, когда они с 4БИ - в первых 4-х надмирских. Дхьяны, когда их базовый предмет категории 4БИ, называются надмирскими.

Нет, отнюдь не противопоставляются: без понимания 4 БИ лимит мирских путей не будет превышен.
Они (дхьяны) входят в надмирской Путь, когда ведут в локоттара.

1. Вы пока не можете точно назвать загрязнения, которые удаляются только мирским путем, дхьянами без БИ.

2. Видите ли Вы хотя бы то, что только 9-я без загрязнений.

Без понимания этих двух пунктов дальнейшие выводы окажутся невалидными. Я понимаю Ваши взгляды, потому и прошу ответить непосредственно на эти два пункта.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 39630

435149СообщениеДобавлено: Чт 09 Авг 18, 09:36 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон, у вас ведь каша из понятий. Вы их стыкуете нестыкуемо, в какие-то странные кракозябры. Иногда, случайная комбинация ваших слов сходится с правильной, а иногда выходит полный бред. Вы думаете, можно что-то в таком случае серьезно обсуждать? Нет, нельзя.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 6289

435150СообщениеДобавлено: Чт 09 Авг 18, 09:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон, у вас ведь каша из понятий. Вы их стыкуете нестыкуемо, в какие-то странные кракозябры. Иногда, случайная комбинация ваших слов сходится с правильной, а иногда выходит полный бред. Вы думаете, можно что-то в таком случае серьезно обсуждать? Нет, нельзя.

Ну да, можно серьезно рассуждать не понимая этих двух пунктов. Вот тогда и получатся крякозябры.
Учите, не будучи в состоянии ответить.

Третий раз прошу Вас назвать конкретные загрязнения, которые удаляются только мирской практикой дхьян (они не устраняются посредством БИ).

Если не знаете - чему Вы учите и чего тогда стоят Ваши "приговоры"

А то, что только 9-я дхьяна всегда локоттара и никогда мирская даже обсуждать ни к чему, это каноническое положение.
Но в Вашем топике она вдруг "мирская".

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Чт 09 Авг 18, 09:46), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 39630

435152СообщениеДобавлено: Чт 09 Авг 18, 09:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Нельзя ответить на вопрос, в котором содержится бред. Дхьяны не противоположны 4БИ, как в вашем вопросе. Устраняют загрязнения те дхьяны, в которых предмет как раз 4БИ.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 4 из 8
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.068 (0.875) u0.039 s0.002, 18 0.028 [260/0]