Зарегистрирован: 06.10.2023 Суждений: 2 Откуда: Нижний Новгород
№635171Добавлено: Пт 06 Окт 23, 12:11 (1 год тому назад)Что буддизм даёт нормальному человеку?
Которую уже по счёту статью читаю про буддизм и дзен-буддизм, и всюду как-то невнятно пишут, что, собственно, серьёзного все эти учения могут дать здоровому человеку без комплексов? Такое впечатление, что они созданы то ли для подростков, то ли для задёрганных офисных невротиков. Для нормальных людей это просто некое развлечение, в лучшем случае, способ немного повысить свою повседневную эффективность - а ради этого не стоило такой огород городить.
Я бы оценил, если б мне предложили что-то такое: став буддистом, ты получишь лекарство от чувства ужаса, бессмысленности и, главное, одиночества. Даже если у тебя исчезнут все любимые люди, и ты останешься в мире совсем один, ты не будешь (или почти не будешь) ощущать себя одиноким. Ты не бросишься в панике искать себе женщину или друга, чувствуя, что если не найдёшь, то придётся покончить с собой. И точно так же, если тебя подстережёт крах - ты останешься без работы, без денег, а плюс к этому с ощущением, что тебе уже за сорок, и ничего уже не исправить - то буддизм даст тебе якорь, за который ты удержишься.
Вот ради чего-то такого - стоило бы, да, этим заниматься. Собственно, как я думаю, это цель любой религии или философии - бегство от одиночества и страха смерти. Другой вопрос, насколько это достижимо, особенно в современном просвещённом мире? Нормальный человек не сможет слишком уж дурманить себя историями про Иисуса Христа или иных богов - он же понимает, что всё это выдумки. Спасти от одиночества и ужаса могла бы любовь к чему-то вечному. Но если ты понимаешь, что все человекоподобные боги выдуманы, то и любить их по-настоящему не возможно. Полюбить что-то объективно существующее - космос, небо, природу? Возможно ли это? По крайней мере, возможно ли полюбить их настолько, что это спасёт тебя, если ты останешься совсем один? Ведь они же тебе не отвечают. Ты поневоле начнёшь наделять их человеческими свойствами, разговаривать с ними - но они не отвечают, и ты будешь знать, как ни уговаривай себя, что там ничего нет, что вся эта красота мира к тебе равнодушна.
Может быть, какими-то психотренингами можно довести себя до такого состояния, что сможешь реально любить нечто воображаемое. Но сохранишь ли ты при этом способность к нормальным человеческим чувствам? Другими словами, если ты настолько перестроил свою психику, что можешь любить невидимого и неслышимого Бога, то не свихнулся ли ты и можешь ли так же сильно любить людей?
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№635176Добавлено: Пт 06 Окт 23, 20:19 (1 год тому назад)
WaterMan
очевидно, что ничего. Это учение для шраман, желающих покинуть сансару (умереть т.е.) и истязающих себя, чтоб это сделать, как это было принято в обществе североиндийских ариев 6 в. до н.э. Позднее к этому благородному порыву, оцененному позже и Шопенгауэром, добавили разные рекламные добавки и превратили все это в заурядную религию. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
№635178Добавлено: Пт 06 Окт 23, 20:29 (1 год тому назад)
"Нормальный человек" не испытывает никакого экзистенциального ужаса, а если вдруг задумывается о чем-то таком, то поскорее отвлекается на "нормальное" - на бытовуху и развлечения. _________________ Буддизм чистой воды
WaterMan
очевидно, что ничего. Это учение для шраман, желающих покинуть сансару (умереть т.е.) и истязающих себя, чтоб это сделать, как это было принято в обществе североиндийских ариев 6 в. до н.э. Позднее к этому благородному порыву, оцененному позже и Шопенгауэром, добавили разные рекламные добавки и превратили все это в заурядную религию.
Дополню замечание Вантуса, что наследие шраман и систему индийских йогов можно использовать и сегодня для повышения производительности труда, самосовершенствования и оздоровления. А Религия - это яд! Береги ребят! _________________ सर्वधर्मशून्यता
Я бы оценил, если б мне предложили что-то такое: став буддистом, ты получишь лекарство от чувства ужаса, бессмысленности и, главное, одиночества.
Просто стать буддистом недостаточно. Надо реализовать в своем опыте истины буддизма, или для начала чуть-чуть ослабить зацикленность на своем я. Я одинок, жизнь бессмысленная и ужасная для моего я, а потом я умру и меня не будет - все это банально потому что свое Я сознанием ставится в центр существования. Кардинальная истина буддизма, что это Я убирается и вместе с ним убираются все основные страхи одиночества, смерти и т.д.
Цитата:
Может быть, какими-то психотренингами можно довести себя до такого состояния, что сможешь реально любить нечто воображаемое. Но сохранишь ли ты при этом способность к нормальным человеческим чувствам? Другими словами, если ты настолько перестроил свою психику, что можешь любить невидимого и неслышимого Бога, то не свихнулся ли ты и можешь ли так же сильно любить людей?
Пример Христа - любил невидимого Бога и так же сильно любил людей, что пошел на смерть ради них. Пример Будды - мог уйти в нирвану, общался с богами, но остался чтобы учить освобождению от страдания. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10742 Откуда: Москва
№635205Добавлено: Сб 07 Окт 23, 16:02 (1 год тому назад)
Цитата:
И точно так же, если тебя подстережёт крах - ты останешься ... с ощущением, что тебе уже за сорок, и ничего уже не исправить
буддизм, думаю, тут может помочь перейти от ощущений к конкретным фактам: возьмите калькулятор, наберите цифрами "2023", дальше "минус" и дальше год своего рождения, потом "равно". И вы узнате свой возраст не по ощущениям, а совершенно логически точно ! _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10742 Откуда: Москва
№635206Добавлено: Сб 07 Окт 23, 16:04 (1 год тому назад)
Цитата:
Нормальный человек не сможет слишком уж дурманить себя историями про Иисуса Христа или иных богов - он же понимает, что всё это выдумки.
Иисус существовал. Это естественное нормальное предположение для историка. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10742 Откуда: Москва
№635207Добавлено: Сб 07 Окт 23, 16:21 (1 год тому назад)
Цитата:
Полюбить что-то объективно существующее - ... природу? Возможно ли это? По крайней мере, возможно ли полюбить их настолько, что это спасёт тебя, если ты останешься совсем один? Ведь они же тебе не отвечают. Ты поневоле начнёшь наделять их человеческими свойствами, разговаривать с ними - но они не отвечают, и ты будешь знать, как ни уговаривай себя, что там ничего нет, что вся эта красота мира к тебе равнодушна.
Да, всё это возможно.
Я сам лично видел в парке, сидя на лавочке, как женщина, держащая кусочек батона, приступила к беседе с гуляющим рядом голубем.
Голубь увидел батон, и подошёл поближе. Женщина насыпала ему крошек и приступила к беседе: "ну что, ты совсем голодный ? На вот я тебе дам крошек. Ну что ты сразу так на них накинулся ? Ты как коррумпированные политики в телевизоре - сколько им не дай, им всё мало...Ты смотри мне тут на платье не обо...сь. Это же надо, до чего страну довели!..."
Голубь ел крошки молча, но, вероятно, всё понимал и кивал головой, подмигивая глазами. По своим политическим взглядам он оказался сторонником самых диких теорий заговоров (в которых действовали и хотели нам всем зла жидо-массоны, коммунисты, США, а также не ясные мне группы лиц, обозначаемые в беседе с голубем словами "ну ты сам понимаешь кто"), и женщина взахлёб спорила с ним, повышая голос.
В конце концов голубь обо...лся, у женщины видимо поднялось давление от нервов и дискуссия между ними прекратилась.
Так что Вы по осторожней там, с природой. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Я бы оценил, если б мне предложили что-то такое: став буддистом, ты получишь лекарство от чувства ужаса, бессмысленности и, главное, одиночества.
Просто стать буддистом недостаточно. Надо реализовать в своем опыте истины буддизма, или для начала чуть-чуть ослабить зацикленность на своем я. Я одинок, жизнь бессмысленная и ужасная для моего я, а потом я умру и меня не будет - все это банально потому что свое Я сознанием ставится в центр существования. Кардинальная истина буддизма, что это Я убирается и вместе с ним убираются все основные страхи одиночества, смерти и т.д.
А что же тогда остаётся от человека, если убирается его Я?
Которую уже по счёту статью читаю про буддизм и дзен-буддизм, и всюду как-то невнятно пишут, что, собственно, серьёзного все эти учения могут дать здоровому человеку без комплексов? Такое впечатление, что они созданы то ли для подростков, то ли для задёрганных офисных невротиков. Для нормальных людей это просто некое развлечение, в лучшем случае, способ немного повысить свою повседневную эффективность - а ради этого не стоило такой огород городить.
Я бы оценил, если б мне предложили что-то такое: став буддистом, ты получишь лекарство от чувства ужаса, бессмысленности и, главное, одиночества. Даже если у тебя исчезнут все любимые люди, и ты останешься в мире совсем один, ты не будешь (или почти не будешь) ощущать себя одиноким. Ты не бросишься в панике искать себе женщину или друга, чувствуя, что если не найдёшь, то придётся покончить с собой. И точно так же, если тебя подстережёт крах - ты останешься без работы, без денег, а плюс к этому с ощущением, что тебе уже за сорок, и ничего уже не исправить - то буддизм даст тебе якорь, за который ты удержишься.
Вот ради чего-то такого - стоило бы, да, этим заниматься. Собственно, как я думаю, это цель любой религии или философии - бегство от одиночества и страха смерти. Другой вопрос, насколько это достижимо, особенно в современном просвещённом мире? Нормальный человек не сможет слишком уж дурманить себя историями про Иисуса Христа или иных богов - он же понимает, что всё это выдумки. Спасти от одиночества и ужаса могла бы любовь к чему-то вечному. Но если ты понимаешь, что все человекоподобные боги выдуманы, то и любить их по-настоящему не возможно. Полюбить что-то объективно существующее - космос, небо, природу? Возможно ли это? По крайней мере, возможно ли полюбить их настолько, что это спасёт тебя, если ты останешься совсем один? Ведь они же тебе не отвечают. Ты поневоле начнёшь наделять их человеческими свойствами, разговаривать с ними - но они не отвечают, и ты будешь знать, как ни уговаривай себя, что там ничего нет, что вся эта красота мира к тебе равнодушна.
Может быть, какими-то психотренингами можно довести себя до такого состояния, что сможешь реально любить нечто воображаемое. Но сохранишь ли ты при этом способность к нормальным человеческим чувствам? Другими словами, если ты настолько перестроил свою психику, что можешь любить невидимого и неслышимого Бога, то не свихнулся ли ты и можешь ли так же сильно любить людей?
Есть два буддизма. Один - это религиозно-психологические приблуды с самой широкой аудиторией: дзен, чань, тхеравада, ТБ. Вторая часть - это философское учение. Первые в себе содержат элемент второго, но за счет его, конечно, их функционирование не строится, поскольку это слишком сложно и не рассчитано на выживаемость какого-либо направления.
Цитата:
Для нормальных людей это просто некое развлечение
Так почти вся активность от интеллигенции и направлена на то, чтобы вас чем-то занять, дабы народные массы не бедоносили\собирались в социально активную группу. Это не только у нас так. Общество состоит, грубо говоря из 1% очень богатых. Просто сказочно богатых. 10% "интеллигенции" и 89% "работников умственного труда" и работяг. Цифры могут быть неточные. Не 1%, а - 3% например или 5% для первой группы и т.д. Задача интеллигенции - уводить в сторону, переключать внимание у оставшейся массы, чтобы обеспечить стабильность 1%. Потому что материальные отношения в обществе не сбалансированы. Этот процент самых богатых живет так за счет того, что остальная масса медленно уходит в минус. У нас этот слой "интеллигенции" представлен полит. партиями, общественными движениями и т.д.. Ну, Немцов, Собчак, Зюганов, лдпр, едро, РПЦ и пр ничего действительно важного для жизни не делающие. Доля сект небольшая. В США, например, общество точно так же идет в минус уже лет 40-50. Но гораздо более плавно и из изначально лучших условий. Клоуны там самые разнообразные: фемки, гендеры, БЛМ и прочая муть.
Важно тут то, что данные способы времяпреровождения не сообщат вам никакой значимой для вас информации. Вовсе не призываю к переделу власти и собственности, тов. майор. Они не для этого созданы. Именно вот философское ядро вы будете узнавать самостоятельно, если есть в этом потребность. А даст оно все то, что способна дать продвинутая философия. У нее же есть задачи определения "места человека в мире", наиболее общих характеристик "бытия", обоснование необходимости предметных областей науки? Ну вот если у вас есть на это запрос, то философское учение буддизма (не религиозно-психологическая ветка) вам это даст. Больше оно ничего не делает. А причины того, что вам этого не сообщают в религиозно-психологической части и вечно мутят вопрос возможны две. Или три. 1) Вы поймете, чем они все занимаются, лол Не образовывают общество, а отыгрывают за шекели роль бесконечно говорящих голов. Помимо теории заговора еще есть вариант 2), что они сами не понимают. Я больше склоняюсь к этой версии. Потому что такие дела ставят блок на понимание. И промежуточный вариант 3), что бОльшая часть "буддийских" акторов - шум в инфополе, а тех, кто понимает мы не встречаем. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Я бы оценил, если б мне предложили что-то такое: став буддистом, ты получишь лекарство от чувства ужаса, бессмысленности и, главное, одиночества.
Просто стать буддистом недостаточно. Надо реализовать в своем опыте истины буддизма, или для начала чуть-чуть ослабить зацикленность на своем я. Я одинок, жизнь бессмысленная и ужасная для моего я, а потом я умру и меня не будет - все это банально потому что свое Я сознанием ставится в центр существования. Кардинальная истина буддизма, что это Я убирается и вместе с ним убираются все основные страхи одиночества, смерти и т.д.
А что же тогда остаётся от человека, если убирается его Я?
Если философски отвечать, то остается "сознание без поверхности".
Тханиссаро Бхиккху "'Не-Я' и множество 'Я'. Буддийское учение об Anatta":
"Ачан Суват, один из моих учителей, также сказал, что когда вы переживаете бессмертное
счастье, то вам нет никакого дела, есть ли нечто, что его переживает или нет. Достаточно самого
такого переживания.
То что мы здесь описываем, является особым видом сознания, который лежит за пределами
совокупностей. В текстах оно называется "сознание без поверхности". Если оно достигнуто, то
свободу больше не потерять. Такой ум больше не пытается себя определить, а поскольку он не
может быть определен, то он не может быть и описан."
http://тхеравада.рф/wp-content/uploads/2020/07/bookНе-я-и-множество-Я.-Буддийское-учение-об-Анатта.pdf
Но это финал пути и чтобы туда дойти нужно практически учиться правильному использованию стратегий я и "не-я". Вот тут еще короткая выжимка по практическому применению этих стратегий.
https://theravada.world/lichnosti-i-bezlichnoe-ya-i-ne-ya-thanissaro-bhikkhu/ _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Так почти вся активность от интеллигенции и направлена на то, чтобы вас чем-то занять, дабы народные массы не бедоносили\собирались в социально активную группу. Это не только у нас так. Общество состоит, грубо говоря из 1% очень богатых. Просто сказочно богатых. 10% "интеллигенции" и 89% "работников умственного труда" и работяг. Цифры могут быть неточные. Не 1%, а - 3% например или 5% для первой группы и т.д. Задача интеллигенции - уводить в сторону, переключать внимание у оставшейся массы, чтобы обеспечить стабильность 1%. Потому что материальные отношения в обществе не сбалансированы. Этот процент самых богатых живет так за счет того, что остальная масса медленно уходит в минус. У нас этот слой "интеллигенции" представлен полит. партиями, общественными движениями и т.д.. Ну, Немцов, Собчак, Зюганов, лдпр, едро, РПЦ и пр ничего действительно важного для жизни не делающие. Доля сект небольшая. В США, например, общество точно так же идет в минус уже лет 40-50. Но гораздо более плавно и из изначально лучших условий. Клоуны там самые разнообразные: фемки, гендеры, БЛМ и прочая муть.
Вообщем, ежели говорить простыми словами, грамотно, со знанием дела пасут стадо.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Не образовывают общество, а отыгрывают за шекели роль бесконечно говорящих голов. Помимо теории заговора еще есть вариант 2), что они сами не понимают. Я больше склоняюсь к этой версии. Потому что такие дела ставят блок на понимание. И промежуточный вариант 3), что бОльшая часть "буддийских" акторов - шум в инфополе, а тех, кто понимает мы не встречаем.