Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Проявленность нашего мира

Страницы 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

430192СообщениеДобавлено: Чт 19 Июл 18, 10:12 (6 лет тому назад)    Проявленность нашего мира Ответ с цитатой

Как Вы думаете, объекты нашего мира, находящиеся у нас за спиной (или вне поля зрения) проявлены всегда или только тогда когда мы их наблюдаем?  
Очень часто наблюдаю такой эффект: если долго и не моргая смотреть в одну точку, то из бокового поля зрения исчезают близлежащие объекты и открывается перспектива в даль. Чем-то похоже на загадку наблюдателя в квантовой физике. Можно ли с уверенностью сказать, что объект вне поля зрения - существует, а если существует, то он точно такой же как при наблюдении (т.е. полностью идентичены)?

Еще заметил, что если в темноте созерцать пламя свечи, через время вокруг огонька появляется зеленое окаймление - корона, если так это можно назвать.

_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Последний раз редактировалось: BonZa (Чт 19 Июл 18, 10:45), всего редактировалось 5 раз(а)
Ответы на этот пост: Raudex, СлаваА, Frithegar, Киррилл, Ю, Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48692

430193СообщениеДобавлено: Чт 19 Июл 18, 10:31 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Проявлены" - где? в чем? В сознании?
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

430194СообщениеДобавлено: Чт 19 Июл 18, 10:32 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Проявлены" - где? в чем? В сознании?
В мире конечно.
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48692

430195СообщениеДобавлено: Чт 19 Июл 18, 10:34 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
"Проявлены" - где? в чем? В сознании?
В мире конечно.

Конкретнее. С позиции какой научной или идеологической установки вы пишете? Что имеете в виду под "миром"?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

430197СообщениеДобавлено: Чт 19 Июл 18, 10:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
"Проявлены" - где? в чем? В сознании?
В мире конечно.

Конкретнее. С позиции какой научной или идеологической установки вы пишете? Что имеете в виду под "миром"?
С той позиции какая кому ближе. Под "миром" я имею ввиду всё то, что нас окружает - самсара наша.
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48692

430198СообщениеДобавлено: Чт 19 Июл 18, 10:43 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Проявлено" (от "явление") - это всегда "в сознании". Когда где-то еще - используют иную терминологию.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30517

430199СообщениеДобавлено: Чт 19 Июл 18, 10:45 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Описываются оптические эффекты при необычной зрительной деятельности. Наши глаза постоянно совершают мелкие движения, но когда вы стараетесь сфокусировать и/или зафиксировать взгляд, то появляются разные необычные эффекты - в частности, "корона" свечи есть следовой эффект на сетчатке глаза.
А вообще, КИ правильное уточнение ввёл: где проявляется, если весь мир (все явления окружающего мира как дхаммы) - это только сознание?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5793
Откуда: Москва

430201СообщениеДобавлено: Чт 19 Июл 18, 10:54 (6 лет тому назад)    Re: Проявленность нашего мира Ответ с цитатой

BonZa пишет:
Как Вы думаете, объекты нашего мира, находящиеся у нас за спиной (или вне поля зрения) проявлены всегда или только тогда когда мы их наблюдаем?  
Очень часто наблюдаю такой эффект: если долго и не моргая смотреть в одну точку, то из бокового поля зрения исчезают близлежащие объекты и открывается перспектива в даль. Чем-то похоже на загадку наблюдателя в квантовой физике. Можно ли с уверенностью сказать, что объект вне поля зрения - существует, а если существует, то он точно такой же как при наблюдении (т.е. полностью идентичены)?

Еще заметил, что если в темноте созерцать пламя свечи, через время вокруг огонька появляется зеленое окаймление - корона, если так это можно назвать.
Я так понимаю среди буддийских школ нет единого мнения о реальности дхамм.
_________________
t.me/raud_ex


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17498
Откуда: Москва

430213СообщениеДобавлено: Чт 19 Июл 18, 11:44 (6 лет тому назад)    Re: Проявленность нашего мира Ответ с цитатой

BonZa пишет:
Как Вы думаете, объекты нашего мира, находящиеся у нас за спиной (или вне поля зрения) проявлены всегда или только тогда когда мы их наблюдаем?  
Очень часто наблюдаю такой эффект: если долго и не моргая смотреть в одну точку, то из бокового поля зрения исчезают близлежащие объекты и открывается перспектива в даль. Чем-то похоже на загадку наблюдателя в квантовой физике. Можно ли с уверенностью сказать, что объект вне поля зрения - существует, а если существует, то он точно такой же как при наблюдении (т.е. полностью идентичены)?

Еще заметил, что если в темноте созерцать пламя свечи, через время вокруг огонька появляется зеленое окаймление - корона, если так это можно назвать.
Конечно, всегда проявлены. Иначе как было бы просто скрываться от врагов - повернулся к ним спиной и их нет.  Smile
По поводу пламени свечи все совсем просто. Разная температура пламени - разный спектр (длина волны) излучаемого света. Соответственно в глазу трансформируется в зеленый, желтый и.т.д.


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5793
Откуда: Москва

430237СообщениеДобавлено: Чт 19 Июл 18, 14:59 (6 лет тому назад)    Re: Проявленность нашего мира Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
BonZa пишет:
Как Вы думаете, объекты нашего мира, находящиеся у нас за спиной (или вне поля зрения) проявлены всегда или только тогда когда мы их наблюдаем?  
Очень часто наблюдаю такой эффект: если долго и не моргая смотреть в одну точку, то из бокового поля зрения исчезают близлежащие объекты и открывается перспектива в даль. Чем-то похоже на загадку наблюдателя в квантовой физике. Можно ли с уверенностью сказать, что объект вне поля зрения - существует, а если существует, то он точно такой же как при наблюдении (т.е. полностью идентичены)?

Еще заметил, что если в темноте созерцать пламя свечи, через время вокруг огонька появляется зеленое окаймление - корона, если так это можно назвать.
Конечно, всегда проявлены. Иначе как было бы просто скрываться от врагов - повернулся к ним спиной и их нет.  Smile
По поводу пламени свечи все совсем просто. Разная температура пламени - разный спектр (длина волны) излучаемого света. Соответственно в глазу трансформируется в зеленый, желтый и.т.д.
Имеется в виду , что если исходить из того, что вся сансара это лишь игры ума и объекты "существуют" только когда взаимодействуют с органами чувств, иными словами - если мы живём в матрице, то разумно минимизировать или вовсе не тратить ресурс на поддержание какой либо динамики тем объектам, с которыми, в данным момент, не взаимодействует никакой поток сознания.
_________________
t.me/raud_ex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

430243СообщениеДобавлено: Чт 19 Июл 18, 15:13 (6 лет тому назад)    Re: Проявленность нашего мира Ответ с цитатой

BonZa пишет:
Как Вы думаете, объекты нашего мира, находящиеся у нас за спиной (или вне поля зрения) проявлены всегда или только тогда когда мы их наблюдаем?

Когда смотрим - проявлены для внешних органов чувств. И далее в это время, для сознания если оно сосредоточено на том, что видят глаза. Без сосредоточения сознания нет ничего. Хотя глаза могут видеть всё что угодно. ... Когда не смотрим, но помним о них - они существуют для ума, который сосредоточен на образе в памяти. Если нет ни первого, ни второго случая - то они не проявлены. И вообще не существуют. ... Если и не вспомним и больше не увидим - то не существуют навсегда.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

430245СообщениеДобавлено: Чт 19 Июл 18, 15:30 (6 лет тому назад)    Re: Проявленность нашего мира Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Я так понимаю среди буддийских школ нет единого мнения о реальности дхамм.

Реален контакт. Ума с дхаммой. Без такого контакта дхамма не существует. Как это можно понять:
см МН 148 "manañca paticca dhamme ca uppajjati manoviññānam.... manañca paticca dhamme ca uppajjati manoviññānam, tinnam sangati phasso"

"Ум и дхамма напротив порождают сознание ума... сочетание (или встреча) этих трех - это контакт"
Далее этот контакт является необходимым условием для ведана (phassapaccayā vedanā). То есть, без контакта не может возникнуть никакое ощущение или ведана. Ощущение контакта всегда либо приятно либо болезненно либо неопределенно.

Это кстати про то, что нет дхамма самой по себе

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10349
Откуда: Москва

430350СообщениеДобавлено: Пт 20 Июл 18, 00:56 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В условии «объекты находятся у нас за спиной» уже заложен ответ на вопрос о том, как они проявлены в мире.

В каком смысле находятся за спиной, в таком смысле и проявлены в мире.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Паромщик
Гость





430484СообщениеДобавлено: Пт 20 Июл 18, 14:13 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нет и ума самого по себе. Нет ничего самого по себе. Зато полно голословный утверждений: изначально есть то, изначально есть это. Поверхностные идеи, пафос профанов.
Наверх
Киррилл
Гость


Откуда: Moscow


430686СообщениеДобавлено: Сб 21 Июл 18, 15:09 (6 лет тому назад)    Re: Проявленность нашего мира Ответ с цитатой

BonZa пишет:
Как Вы думаете, объекты нашего мира, находящиеся у нас за спиной (или вне поля зрения) проявлены всегда или только тогда когда мы их наблюдаем?  
Очень часто наблюдаю такой эффект: если долго и не моргая смотреть в одну точку, то из бокового поля зрения исчезают близлежащие объекты и открывается перспектива в даль. Чем-то похоже на загадку наблюдателя в квантовой физике. Можно ли с уверенностью сказать, что объект вне поля зрения - существует, а если существует, то он точно такой же как при наблюдении (т.е. полностью идентичены)?

Еще заметил, что если в темноте созерцать пламя свечи, через время вокруг огонька появляется зеленое окаймление - корона, если так это можно назвать.


Загадка в опыте Юнга пропадает если убрать отделенность субъекта наблюдающего за фотоном
И посмотреть на причинно следственную связь  
Грубо говоря ученные считают что если происходит наблюдение фотон ведет себя как частица а не как волна
Но причина следственная связь указывает на то что
Когда фотон ведет себя как частица то происходит его наблюдение


Насчет объектов за спиной , точнее не за спиной а мир  который не воспринимаеться органами чувств , проявлен ли он всегда
Здесь есть скажем пару вариантов
1) мир за спиной проявлен , этот пункт можно поделить на два подпункта мир проявлен полностью или в более лёгкой своей версии чтоб не грузить  компьютер )

2)мир не проявлен  а точнее  за спиной мира не существует вообще .

Для чего нужно чтоб за спиной мир был проявлен ?
На тот случай если субъект обладает свободой воли и может повернуться в любой момент

Но если отталкиваться от опыта Юнга, что фотон ведущий себя как частица евляеться причинной наблюдение
То зачем нужен мир за спиной  .
А если мира за спиной нет следовательно мира как такового нет

Есть грубо говоря происходящее ..
И я вам отвечаю встречным вопросом
Есть ли у происходящего спина ?


Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.030 (0.483) u0.016 s0.000, 18 0.015 [268/0]