Положение тела. Положение ума.

Горсть листьев

Последователи Риндзай говорят: "Не так важно положение твоего тела, сколь важно положение твоего ума".
Последователи Сото говорят: "Правильное положение тела - правильное положение ума".
Есть ли между ними противоречие?

Хэшан махаяна · Гость

Единство формы и содержания.

Вел · Гость

Да нету никакого противоречия, просто вы представление не имеете о практике. Неправильное, то есть, неуравновешенное положение тела вызывает напряжение в уме и разрушает медитацию. На начальном уровне, естественно. Чтобы достичь уравновешенности, следует направлять ум на положение тела. Наполнение ума наблюдением за телом и ведет к уравновешенности ума и состоянию медитации. Суть-то в чем? Вы должны не отвлекаясь удерживать в уме наблюдение за состоянием тела определенное время. Кстати, в йоге (а буддизм - это йога, притрушенная иной терминологией) есть правило: чем проще объяснение, тем трудней понимание и освоение приема.

Горсть листьев

Да нету никакого противоречия, просто вы представление не имеете о практике. Неправильное, то есть, неуравновешенное положение тела вызывает напряжение в уме и разрушает медитацию. На начальном уровне, естественно. Чтобы достичь уравновешенности, следует направлять ум на положение тела. Наполнение ума наблюдением за телом и ведет к уравновешенности ума и состоянию медитации. Суть-то в чем? Вы должны не отвлекаясь удерживать в уме наблюдение за состоянием тела определенное время. Кстати, в йоге (а буддизм - это йога, притрушенная иной терминологией) есть правило: чем проще объяснение, тем трудней понимание и освоение приема.

СлаваА

Последователи Риндзай говорят: "Не так важно положение твоего тела, сколь важно положение твоего ума".
Последователи Сото говорят: "Правильное положение тела - правильное положение ума".
Есть ли между ними противоречие?

Вел · Гость

Естесвенно, вот в этом и состоит ваша ошибка - вы всё халяву ищете. Вот правильное положение тела приму - и более ни о чем беспокоиться не надо. А правильное положение - это вы только буквы писать научитесь. А дальше ещё слова складывать и читать надо научиться. Вот в большом теннисе говорят, что если не отработал правильного положения тела и движения, то можете забыть о хорошей игре и думать о том, как локоть вылечить. Так же и положение тела при медитации - оно не дает состояния медитативного, но без него вы вообще состояния не получите.

миг37 · Гость Откуда: Barnaul

Вел А спиной на стену облокотиться то можно? Где-то читал, у Шакьямуни спина побаливала вот и сидел он под деревом, может, облокачивался?

Вел · Гость

Вообще-то суть в том, чтобы тело не беспокоило ваше сознание, а его положение роли не играет. Правда, стоя вы можете упасть, когда отключаться гравирецепторы. Вот в чайной, где по стенам висят тут и там три медведя, прострелянный витязь, спрашивают как погасить сознание. Сразу видно абсолютно безграмотного дилетанта. В практике медитации сознание не гасится, а становится необычайно острым и направленным в одну точку. Это как чтение интересной книги - вы все в сюжете и не видите и не слышите ничего вокруг. Только такое внимание захватывается книгой, а в медитации вы учитесь такое внимание направлять на что угодно. Отрабатывается это состояние острого внимательного сознания по-разному. собратьями нашими по разуму: для особо тупых рекомендуется смотрение на объект, то есть, экаграта, для более развитых - размышление о единстве противоположностей, для интеллектуально развитых - размышление о смысле жизни и внутренних причинах происходящего. Только это должно вас искренне интересовать. А всё о стальное - пустая болтовня.

миг37 · Гость Откуда: Barnaul

Вел: А если размышлять не о смысле жизни, а о смысле расширения вселенной? Зачем например галактики удаляются друг от друга? зачем квазары взрываются, зачем солнце когда сгорит расширится, а потом превратится в белый карлик? и т.д. Именно размышлять не о последствиях, а зачем? Хотя ваш ответ понятен- это иллюзия, и нет никакой вселенной, это все ваш ум.

Вел · Гость

Да о чем хотите размышляйте, главное, чтобы это вызывало у вас искренний интерес и вы бы постоянно ощущали, что задачу до конца не решили. И постоянно умом к ней возвращаетесь. Это всё, ничего другого не нужно. Вот только путь это занимает несколько лет. И вам должно быть интересно ответ на проблему найти, а не путь пройти. О нем вы вообще думать не должны.

миг37 · Гость Откуда: Barnaul

Нужно подобрать для себя интересный коан, что бы он цеплял сильнее мирской суеты и никчёмности. Только как сочетать коан и наблюдение за потоком дхамм (випасанна)?

Горсть листьев

Созерцание дхарм - это не размышление о дхармах.
Созерцание коана - это не-размышление о коане.

миг37 · Гость Откуда: Barnaul

Правильно наблюдение это не размышление.

Вел · Гость

Всё начинается с размышления. То-то и оно. Вы подкатываетесь к проблеме и так, и сяк, ищете информацию - не готовый ответ, а именно информацию, чтобы самому найти ответ. И когда размышление заводит в тупик, тогда проскакивает озарение, момент истины или частичное сатори. Название значения не имеет. И это только начало, а не конец. До этого были просто бестолковые метания. Был такой мистик-писатель Кастанеда. Он многое подцепил у ламы Чогьям Трунгпа. Т Правда, 90% у него, это литературная лажа, но есть и дельные советы по практике йоги. Так вот, там он говорит словами учителя Дона Ваняты, что ученику не в коем случае нельзя открывать истинную цель упражнения. Ему надо дать побочную, ничего не значащую цель, попутно с которой он решит, сам того не подозревая. и основную. Именно так я встал на путь. Правда, никакого учителя у меня не было, у само собой так получилось. По поводу коана - коан - это неразрешимая задача, которую вы стараетесь решить. Содержание не имеет никакого значения, поймите, вся эта буддистская бредятина не для вас, она вас совершенно не затронет, не сушите себе мозги средневековой белибердой. Вот вам истинный современный коан: пришел автолюбитель сдавать на права. Инспектор гаи, лицо армянской национальности, говорит: "Ответишь на вопрос, права получишь бесплатно, не ответишь - платить будешь. Ты едешь по узкой дорооге. Справа обрыв, слева скала. И по дороге идут две женщины - старая и молодая. Объехать никак. Кого давить надо?" - автолюбитель отвечает "Ну, наверно старую" - "Вай, как можно, это же как мать задваить!" - "Ну тогда молодую" - "Вай-вай! Это же как дочь задавишь!" - Так вот вопрос коана6"Кого давить надо?" Кто ответит, тот истинно буддистский просветленный.

Горсть листьев

Забавно, что ваш "коан" по сути является вольным пересказом известной экспериментальной психологической задачи с поездом без тормозов и людьми на рельсах.