Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Кали юга - самая темная ночь перед рассветом

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 10612
Откуда: Москва

429509СообщениеДобавлено: Пн 16 Июл 18, 22:24 (2 года тому назад)    Кали юга - самая темная ночь перед рассветом Ответ с цитатой

Гость 12 пишет:

 Бесполезными оказались потуги - Кали юга.
Почему случается Кали юга с точки зрения буддизма? Почему в другие юги люди более нравственны (духовны)?  То есть из-за чего меняется баланс сил в пользу неведения?

Ответы на этот пост: Серж, Just process, Луна-луна
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 10612
Откуда: Москва

429512СообщениеДобавлено: Пн 16 Июл 18, 22:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дедушка Чунда пишет:
Гость 12 пишет:
Бесполезными оказались потуги - Кали юга.

Кали-юга - это из индуизма.

В буддизме  ведь тоже описываются времена потери нравственности, когда люди станут жить 20 лет и забудут дхамму.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дедушка Чунда
Гость





429513СообщениеДобавлено: Пн 16 Июл 18, 22:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Когда нравственность падает, со временем сокращается и продолжительность жизни людей и количество переживаемого счастья. Когда нравственность возрастает, со временем возрастает продолжительность жизни и количество переживаемого счастья, т.к. в более благополучном мире, рождаются существа с большим количеством заслуг, с более чистыми умами. Эти циклы - естественный ход вещей, так как аничча (неизбежность перемен): дойдя до одной крайней точки, "маятник" начинает двигаться в противоположную - такова сансара. См. ДН 26

Для буддистов важнее срок пребывания подлинной Дхаммы в мире. Об причинах упадка подлинной Дхаммы см. АН 5.154 - 5.156


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 10612
Откуда: Москва

429515СообщениеДобавлено: Пн 16 Июл 18, 23:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дедушка Чунда пишет:
Когда нравственность падает, со временем сокращается и продолжительность жизни людей и количество переживаемого счастья. Когда нравственность возрастает, со временем возрастает продолжительность жизни и количество переживаемого счастья, т.к. в более благополучном мире, рождаются существа с большим количеством заслуг, с более чистыми умами. Эти циклы - естественный ход вещей, так как аничча (неизбежность перемен): дойдя до одной крайней точки, "маятник" начинает двигаться в противоположную - такова сансара. См. ДН 26

Для буддистов важнее срок пребывания подлинной Дхаммы в мире. Об причинах упадка подлинной Дхаммы см. АН 5.154 - 5.156
Да, спасибо, я это читал. Причина качания маятника из крайних точек не понятна. Когда нравственность возрастает, логично ведь что ее должно становиться достаточно для того чтобы она и дальше возрастала. Иначе получается больше нравственности вдруг приводит к тому что ее становится меньше. То есть закон кармы нарушается. И наоборот в противоположной точке маятника зло вдруг исчерпывает себя и больше не приносит злых плодов и начинает возрастать добро. Странно, на мой взгляд. Как думаете?

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Историк
Фикус, Горсть листьев


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 21568

429525СообщениеДобавлено: Пн 16 Июл 18, 23:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА
Как вы думаете, почему маятник качается, а не вращается по кругу, поддаваясь всё возрастающему ускорению?


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 10612
Откуда: Москва

429533СообщениеДобавлено: Вт 17 Июл 18, 00:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
СлаваА
Как вы думаете, почему маятник качается, а не вращается по кругу, поддаваясь всё возрастающему ускорению?
С маятником все очень просто - есть две силы действующие в противоположных направлениях.
А в буддизме нет двух точек притяжения зла и добра, которые попеременно притягивают друг к другу. Тем более что в этом случае должны были бы действовать законы, что чем ближе ко злу, тем сильнее сила притяжения добра и наоборот чем ближе к добру тем сильнее притяжение зла, что противоречит закону кармы. Тогда бы Будда учил тех кто низкой нравственности упасть совсем )) пока сила добра не качнет маятник в противоположную сторону. Вы встречали такие сутты?


Ответы на этот пост: Синбад
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Историк
Фикус, Горсть листьев


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 21568

429548СообщениеДобавлено: Вт 17 Июл 18, 00:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА
Будда учил, что не следует пытаться всё объяснять только кармой. Есть много разных причин и условий, детерминирующих действительность - так же, как в движении маятника участвуют больше, чем две силы.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 10612
Откуда: Москва

429552СообщениеДобавлено: Вт 17 Июл 18, 00:36 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
СлаваА
Будда учил, что не следует пытаться всё объяснять только кармой. Есть много разных причин и условий, детерминирующих действительность - так же, как в движении маятника участвуют больше, чем две силы.
Что-то Вы опять неконкретны. Может быть назовете эти силы? Что у Вас на противоположных углах ринга? Неведение и Мудрость или Неведение и Нирвана? И они по очереди друг к другу людей притягивают как в маятнике. Чем ближе к нирване, тем сильнее притяжение неведения?   Smile

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Историк
Фикус, Горсть листьев


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 21568

429563СообщениеДобавлено: Вт 17 Июл 18, 01:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА
Будда учил, что не следует пытаться всё объяснять только кармой. Есть много разных причин и условий, детерминирующих действительность - так же, как в движении маятника участвуют больше, чем две силы.
Что-то Вы опять неконкретны. Может быть назовете эти силы? Что у Вас на противоположных углах ринга? Неведение и Мудрость или Неведение и Нирвана? И они по очереди друг к другу людей притягивают как в маятнике. Чем ближе к нирване, тем сильнее притяжение неведения?   Smile
Если конкретнее про маятник, то это надо вам в школьный учебник физики заглянуть.
Что же касается общего принципа цикличности, то чем детерминирована эта цикличность - за фазой нарастания следует фаза затухания; за возникновением феномена следует стадия его пребывания-изменения (трансформация), за которым следует его прекращение; а возникновение или прекращение одного феномена сопряжено с возникновением или прекращением другого - мне не ведомо, я лишь вижу, что так оно есть и никогда ещё не было, чтобы так не было.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 6808

429564СообщениеДобавлено: Вт 17 Июл 18, 01:09 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Причина качания маятника из крайних точек не понятна.

Вот есть вы. Вы можете стать умным. А можете спиться. Условие - действия. Нет никакой силы помимо этого, которая разворачивается в кали-югу. Когда коллективно спиваются, то наступает эпоха упадка. Когда движутся к чистому-светлому, но мирскому, то наступает золотой век.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 10612
Откуда: Москва

429567СообщениеДобавлено: Вт 17 Июл 18, 01:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Причина качания маятника из крайних точек не понятна.

Вот есть вы. Вы можете стать умным. А можете спиться. Условие - действия. Нет никакой силы помимо этого, которая разворачивается в кали-югу. Когда коллективно спиваются, то наступает эпоха упадка. Когда движутся к чистому-светлому, но мирскому, то наступает золотой век.
Так а каким образом происходит разворот? Условия - действия - условия все в одну сторону работает. Действия к чистому-светлому, соответственно условия должны быть все лучше и лучше, а действия все нравственнее и умнее.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 10612
Откуда: Москва

429568СообщениеДобавлено: Вт 17 Июл 18, 01:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА
Будда учил, что не следует пытаться всё объяснять только кармой. Есть много разных причин и условий, детерминирующих действительность - так же, как в движении маятника участвуют больше, чем две силы.
Что-то Вы опять неконкретны. Может быть назовете эти силы? Что у Вас на противоположных углах ринга? Неведение и Мудрость или Неведение и Нирвана? И они по очереди друг к другу людей притягивают как в маятнике. Чем ближе к нирване, тем сильнее притяжение неведения?   Smile
Если конкретнее про маятник, то это надо вам в школьный учебник физики заглянуть.
Что же касается общего принципа цикличности, то чем детерминирована эта цикличность - за фазой нарастания следует фаза затухания; за возникновением феномена следует стадия его пребывания-изменения (трансформация), за которым следует его прекращение; а возникновение или прекращение одного феномена сопряжено с возникновением или прекращением другого - мне не ведомо, я лишь вижу, что так оно есть и никогда ещё не было, чтобы так не было.
По-видимому, Вы совсем гуманитарий. Цикличность в физике рождается двумя силами действующими в разном направлении. Лучше это понятно с аналогией шарика с пружинками с двух сторон. Оттянули шарик влево пружинка справа тянет к себе и левая отталкивает от себя. Проходит точку "нуля" пружинки не тянут, но есть скорость и по инерции шарик продолжает вправо двигаться, пока пружинки его скорость не сделают равной нулю и уже их сила направит его в обратную сторону.
А когда Вы говорите о прекращении одного феномена и возникновении другого, то возникновение другого обусловлено условиями которые создали прекращение предыдущего. Новый феномен не появляется сам по себе независимо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 3312

438504СообщениеДобавлено: Сб 25 Авг 18, 17:02 (2 года тому назад)    Re: Кали юга - самая темная ночь перед рассветом Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Гость 12 пишет:

 Бесполезными оказались потуги - Кали юга.
Почему случается Кали юга с точки зрения буддизма? Почему в другие юги люди более нравственны (духовны)?  То есть из-за чего меняется баланс сил в пользу неведения?
Из-за исчерпания заслуг и непостоянства.

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Just process
Гость





438505СообщениеДобавлено: Сб 25 Авг 18, 17:23 (2 года тому назад)    Re: Кали юга - самая темная ночь перед рассветом Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Гость 12 пишет:

 Бесполезными оказались потуги - Кали юга.
Почему случается Кали юга с точки зрения буддизма? Почему в другие юги люди более нравственны (духовны)?  То есть из-за чего меняется баланс сил в пользу неведения?

Вот же:

И вот, о монахи, доверенные царя, члены совета, счетоводы-сановники, охранники-стражники, знатоки мантр, ими живущие [14], собрались, пришли к царю-кшатрию, на царствие помазанному, и сказали: "Владыка! У тебя, правящего по своему разумению, ни с начала не была, не потом не стала страна так чиста, как у былых царей, державшихся того, чего держится миродержец. Но ведь есть в твоем царстве, о владыка, доверенные царя, члены совета, счетоводы-сановники, охранники-стражники, знатоки мантр, ими живущие, – и мы сами, да и иные, – и мы помним, чего надо по-арийски держаться царю-миродержцу. Мы тебе тогда объясним, чего царю-миродержцу по-арийски надо держаться."
И вот, о монахи, царь-кшатрий на царствие помазанный, велел созвать царских доверенных, членов совета, счетоводов-сановников, охранников-стражников, знатоков мантр, ими живущих, и спросил у них, чего по-арийски надо держаться царю-миродержцу. Они ему объяснили, чего царю-миродержцу по-арийски надо держаться. Послушав их, хотя и устроил он по дхарме защиту, охрану и оборону, но неимущим имуществом не помог. А раз не стало помощи неимущим имуществом, то приумножилась бедность. Как приумножилась бедность, некий человек не данное ему чужое взял, как говорят, "украл". Его схватили, схвативши, к царю-кшатрию, на царствие помазанному, привели: "Вот, владыка, человек, который не данное ему чужое взял, как говорят, "украл" [15]. На это, о монахи, царь-кшатрий, на царствие помазанный, спросил того человека: "Что же, неужто правда, что ты человек, чужое, не данное взял, как говорят, "украл"? – "Правда, владыка." – "Как же это?" – "Жить не на что, владыка."
 И тут, о монахи, царь-кшатрий, на царствие помазанный, помог тому человеку имуществом: "На это имущество, человек, ты и сам живи, и отца с матерью содержи, и жену с детьми содержи, и дела свои веди, и шраманам с брахманами возвышенную дакшину [16] уделяй – небесную, благоплодную, на небеса влекущую." – "Да, владыка," – отвечал тот человек царю-кшатрию, на царствие помазанному.
И другой человек, о монахи, не данное ему взял, как говорят "украл". Его схватили, схвативши, к царю-кшатрию, на царствие помазанному, привели: "Вот, владыка, человек, который чужое, ему не данное взял, как говорят "украл". На это, о монахи, царь-кшатрий, на царствие помазанный, спросил того человека: "Что же, неужто правда, что ты человек, чужое, не данное взял, как говорят, "украл"?" – "Правда, владыка." – "Как же это?" – "Жить не на что, владыка."
  И тут, о монахи, царь-кшатрий, на царствие помазанный, помог тому человеку имуществом: "На это имущество, человек, ты и сам живи, и отца с матерью содержи, и жену с детьми содержи, и дела свои веди, и шраманам с брахманами возвышенную дакшину уделяй – небесную, благоплодную, на небеса влекущую." – "Да, владыка," – отвечал тот человек царю-кшатрию, на царствие помазанному.              
И прослышали люди, о монахи: "Говорят, что если кто чужое не данное, берет, как говорят, "крадет", тем царь помогает имуществом." И им подумалось: "Ну-ка и мы чужое, не данное, возьмем, как говорят, "украдем".( Дигха Никая 26)

По видимости в системе просто накапливается критическое число ошибок и тогда все начинает скатываться в низ.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 10612
Откуда: Москва

438536СообщениеДобавлено: Сб 25 Авг 18, 23:27 (2 года тому назад)    Re: Кали юга - самая темная ночь перед рассветом Ответ с цитатой

Серж пишет:
СлаваА пишет:
Гость 12 пишет:

 Бесполезными оказались потуги - Кали юга.
Почему случается Кали юга с точки зрения буддизма? Почему в другие юги люди более нравственны (духовны)?  То есть из-за чего меняется баланс сил в пользу неведения?
Из-за исчерпания заслуг и непостоянства.
В той модели, которую рассматриваем заслуги не могут исчерпаться, так как они всегда накапливаются. По логике позитивная прошлая карма приводит к лучшим условиям для практики нравственности, а практика нравственности к лучшей карме. То есть эффект всегда получается взаимно усиливающий. Для того, что бы переломить эту тенденцию нужно допустить какую-то третью силу в этот процесс.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Гость 12, empiriocritic_1900, Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 1 из 11
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.047 (0.766) u0.040 s0.001, 18 0.006 [266/0]