Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Возникновение иллюзии Атмана (СН 22.47, 22.55, 22.7)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17603
Откуда: Москва

421497СообщениеДобавлено: Ср 06 Июн 18, 22:11 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
VladStulikov пишет:
Цитата:
раздвоения не будет

Тем не менее оно случается и сознаний оказывается два или больше. Так что сознание не одно.

Но "я"только один. Это я, и не кто-то другой. Хотя, воздействия на "меня" могут быть какие-угодно
Потому что конкретно в Вас сильна только одна личность - ментальная. Она доминирует над всеми остальными и они как бы просят добро у доминирующей личности. Но это не отменяет реальность и других личностей в человеке. Когда человек погружается в себя, он может встретиться с разными своими личностями. Это личности пракрити, то есть проявления для разных целей того единого пуруши. Но человек сможет говорить о единстве этих личностей только если он реально сможет их осознавать и гармонизировать. Это его предназначение. Но все на разных этапах выполнения этого во времени.

Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Невский
Гость





421501СообщениеДобавлено: Ср 06 Июн 18, 22:15 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Да, я же не отрицаю Атман.

Теперь вас двое. Вы с Фридегаром нашли друг друга  Cool
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17603
Откуда: Москва

421513СообщениеДобавлено: Ср 06 Июн 18, 22:25 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

VladStulikov пишет:
Цитата:
Возможно это очень быстро, но все-равно последовательно.

Это наверное были компьютерщики, это они перепутали с тем как один процессор выполняет несколько программ одновременно Very Happy

На самом деле одновременно само собой. В мозгу центры отвечающие за разные чувства разные. Вполне себе работают в параллель.
Иллюзию последовательности создает то, что фокус внимания один, и он как раз переключается последовательно, выхватывая и осознавая только одно восприятие в один момент времени.

Но с другой стороны существует и рассеянное внимание, обрабатывающее в фоне несколько восприятий.
Но мозг это ведь не ум. Мозг это физически воплощенная часть ума, но он есть и нечто большее. То есть есть свойства ума и есть свойства материи в частности мозга. Свойства ума, которые Вы определили как последовательное направление внимания могут и не работать на уровне материи, так как материя (в том числе мозг как высшее проявление) это нечто большее чем просто ум.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30521

421582СообщениеДобавлено: Чт 07 Июн 18, 01:05 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

VladStulikov пишет:
Цитата:
органа обработки восприятия

Это что за орган обработки звука такой?
Процессор слухового знания или, более стандартно, "сознание слуха".
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Чт 07 Июн 18, 01:52), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30521

421584СообщениеДобавлено: Чт 07 Июн 18, 01:12 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Горсть листьев пишет:

Вы делаете выводы обо "мне" на основе ваших воззрений о "себе". Но я не таков, хотя ваши рассуждения мне вполне понятны - когда-то я пользовался, да и сейчас могу при случае воспользоваться и такими воззрениями.
Конечно же, не ухо слышит звук, но при соединении объекта, от которого исходит звук, возможности/способности воспринять этот звук и органа обработки восприятия (т.н. сознания слуха) возникает звуковой контакт - звуковой феномен воспринимается именно как звук, а не тактильное или зрительное или же чисто умственное восприятие.
Знать это, уметь это различать и уметь правильно пользоваться этим знанием - очень полезный навык, особенно если вы практикуете медитацию.

.... да, да, ну и где конечный пункт, или тот кто осознает, осмысляет, то что вы видите и слышите? Его нет в объективности и во времени. Но это не значит, что этого нет вообще. Что Субъекта не существует, как вы это пытаетесь каким-то способом доказать. Не существует во всех смыслах этого слова
Субъект восприятия существует в процессе восприятия. Вне этого процесса нет ни субъекта, ни объекта.
Если в горах падает камень, но этого никто не слышит, то каков звук падения камня? (старая дзенская загадка)

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Сеня, Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Сеня
Гость


Откуда: Vйry


421585СообщениеДобавлено: Чт 07 Июн 18, 01:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Субъект восприятия существует в процессе восприятия. Вне этого процесса нет ни субъекта, ни объекта.
 Получается что субъект постоянен, потому что процесс восприятия тоже постоянен. Что воспринимает сознание слуха, когда объект(звук) отсутствует?
Разве при отсутствии объектов ум исчезает?


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30521

421586СообщениеДобавлено: Чт 07 Июн 18, 01:40 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
очевидно, что в тхераваде такой центр не признается. Все обусловлено само по себе и нет никакого управляющего центра.
Такова же доктрина мадхьямаки, и йогачарская доктрина не отлична.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30521

421587СообщениеДобавлено: Чт 07 Июн 18, 01:53 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
Горсть листьев пишет:
Субъект восприятия существует в процессе восприятия. Вне этого процесса нет ни субъекта, ни объекта.
 Получается что субъект постоянен, потому что процесс восприятия тоже постоянен. Что воспринимает сознание слуха, когда объект(звук) отсутствует?
Разве при отсутствии объектов ум исчезает?
Восприятие не постоянно. По идее, можно было бы сказать, что при отсутствии звуков слуховое сознание воспринимает отсутствие звуков, но это было бы... как бы помягче сказать... компьютерным сленгом, наверно. "При не поступлении сигнала делается отметка об отсутствии сигнала". Smile
Но в сутте, обсуждая с Анандой предыдущую беседу с лесовиком-проповедником (вероятно, одним из тех, кто проповедовали брихадараньяка-упанишад) Готама спрашивает его:
- Когда ничего не воспринимается, скажи Ананда, правильно ли говорить о каком-либо восприятии?
- Нет, не правильно.
- Верно. И в таком случае, если ничто не воспринимается, то правильно ли говорить о том, кто воспринимает?
- Нет, сударь мой, это не имеет смысла.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Чт 07 Июн 18, 02:04), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Сеня, Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Сеня
Гость


Откуда: Vйry


421588СообщениеДобавлено: Чт 07 Июн 18, 02:00 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Сеня пишет:
Горсть листьев пишет:
Субъект восприятия существует в процессе восприятия. Вне этого процесса нет ни субъекта, ни объекта.
 Получается что субъект постоянен, потому что процесс восприятия тоже постоянен. Что воспринимает сознание слуха, когда объект(звук) отсутствует?
Разве при отсутствии объектов ум исчезает?
Восприятие не постоянно.
 Что воспринимает сознание слуха, когда объект(звук) отсутствует, когда нет контакта?

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30521

421589СообщениеДобавлено: Чт 07 Июн 18, 02:04 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
Горсть листьев пишет:
Сеня пишет:
Горсть листьев пишет:
Субъект восприятия существует в процессе восприятия. Вне этого процесса нет ни субъекта, ни объекта.
 Получается что субъект постоянен, потому что процесс восприятия тоже постоянен. Что воспринимает сознание слуха, когда объект(звук) отсутствует?
Разве при отсутствии объектов ум исчезает?
Восприятие не постоянно.
 Что воспринимает сознание слуха, когда объект(звук) отсутствует, когда нет контакта?
Дополнил ответ см. выше.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Сеня
Гость


Откуда: Vйry


421590СообщениеДобавлено: Чт 07 Июн 18, 02:19 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Сеня пишет:
Горсть листьев пишет:
Субъект восприятия существует в процессе восприятия. Вне этого процесса нет ни субъекта, ни объекта.
 Получается что субъект постоянен, потому что процесс восприятия тоже постоянен. Что воспринимает сознание слуха, когда объект(звук) отсутствует?
Разве при отсутствии объектов ум исчезает?
Восприятие не постоянно. По идее, можно было бы сказать, что при отсутствии звуков слуховое сознание воспринимает отсутствие звуков, но это было бы... как бы помягче сказать... компьютерным сленгом, наверно. "При не поступлении сигнала делается отметка об отсутствии сигнала". Smile
Но в сутте, обсуждая с Анандой предыдущую беседу с лесовиком-проповедником (вероятно, одним из тех, кто проповедовали брихадараньяка-упанишад) Готама спрашивает его:
- Когда ничего не воспринимается, скажи Ананда, правильно ли говорить о каком-либо восприятии?
- Нет, не правильно.
- Верно. И в таком случае, если ничто не воспринимается, то правильно ли говорить о том, кто воспринимает?
- Нет, сударь мой, это не имеет смысла.
 Ну сутра это не ответ, так как можно найти противоположную. Из цитат сутр можно сказку про курочку рябу составить.
Разве субъект исчезает, если попадает в глухую и темную комнату?(отключим и другие чувства восприятия тела)


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Сеня
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30521

421591СообщениеДобавлено: Чт 07 Июн 18, 02:29 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:

 Ну сутра это не ответ, так как можно найти противоположную. Из цитат сутр можно сказку про курочку рябу составить.
Если слова Будды из сутты для вас не имеют значения, то о чём вообще разговор тогда?

Сеня пишет:

Разве субъект исчезает, если попадает в глухую и темную комнату?(отключим и другие чувства восприятия тела)
Разве это субъект попадает в глухую тёмную комнату? Нет. Это глухая и тёмная комната попадает в сознание так называемого субъекта.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Сеня
Гость


Откуда: Vйry


421592СообщениеДобавлено: Чт 07 Июн 18, 02:31 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:

Разве субъект исчезает, если попадает в глухую и темную комнату?(отключим и другие чувства восприятия тела)
 Дополню. По факту, при отсутствии объектов восприятия или контакта, наоборот восприятие усиливается в разы.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30521

421593СообщениеДобавлено: Чт 07 Июн 18, 02:37 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
Сеня пишет:

Разве субъект исчезает, если попадает в глухую и темную комнату?(отключим и другие чувства восприятия тела)
 Дополню. По факту, при отсутствии объектов восприятия или контакта, наоборот восприятие усиливается в разы.
Восприятие чего усиливается при отсутствии того, что воспринимается?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Сеня
Гость


Откуда: Vйry


421594СообщениеДобавлено: Чт 07 Июн 18, 02:40 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Сеня пишет:

 Ну сутра это не ответ, так как можно найти противоположную. Из цитат сутр можно сказку про курочку рябу составить.
Если слова Будды из сутты для вас не имеют значения, то о чём вообще разговор тогда?
 Потому что можно найти сутру со словами Будды с противоположной точкой зрения. Сутр много. Тхеравада не принимает махаянских и наоборот.
Поэтому состязаться в цитатах бессмысленно.
Сеня пишет:

Разве субъект исчезает, если попадает в глухую и темную комнату?(отключим и другие чувства восприятия тела)
Разве это субъект попадает в глухую тёмную комнату? Нет. Это глухая и тёмная комната попадает в сознание так называемого субъекта.
 
 Без разницы эта относительность. Главное, что контакт пропадает с отсутствием объекта, но восприятие только усиливается.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
Страница 11 из 28

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.036 (0.917) u0.018 s0.003, 17 0.016 [270/0]