Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Почему Будда не машина? Вопрос об абстрактном мышлении.


 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Евгений В. Балакирев



Зарегистрирован: 11.04.2006
Суждений: 561

15898СообщениеДобавлено: Ср 10 Май 06, 21:25 (11 лет тому назад)    Почему Будда не машина? Вопрос об абстрактном мышлении. Ответ с цитатой

Есть ли абстрактное мышление у Будды в паринирване? Если нет, то почему Будда не машина?
Ведь свобода заключается в (принципиально не полностью предсказумой) реализации возможного. А возможное не дано в прямом восприятии, так как оно ещё не действительное. Оно является предметом абстрактного мышления. Если у Будды в паринирване есть прямое восприяте, но нет чего-то наподобие абстрактного мышления, то как же он свободен? Свободными будут поступки обычных непросветлённых существ, а Будда будет только отвечать на них автоматически, строго одним-единственным образом, по результату их прямого восприятия: как робот. Это абсурдно, так как противоречит идее нирваны как Освобождения. Значит, проявления Будды должны быть с его стороны вариабельны - и у него должно быть что-то подобное абстрактному мышлению.
Если я не прав - то почему Будда не машина механического реагирования на запросы сансарных существ?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28429

15901СообщениеДобавлено: Ср 10 Май 06, 22:00 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Считается, что Будда, даже обладая сверхзнанием, не утрачивает способность познания относительного, концептуального. Но оно, в отличие от существ сансарических, не вводит Будду в заблуждение, так как он видит что концепты это только концепты, мысли это только мысли, и не предицирует им  свойства объективности и реальности.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

15902СообщениеДобавлено: Ср 10 Май 06, 22:22 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

С абстрактным понятно. А есть ли, не побоюсь этого слова, конкретное мышление у Будды?
_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28429

15904СообщениеДобавлено: Ср 10 Май 06, 22:57 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

У него всё есть
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Yeshe



Зарегистрирован: 02.03.2005
Суждений: 767

15906СообщениеДобавлено: Ср 10 Май 06, 23:30 (11 лет тому назад)    Re: Почему Будда не машина? Вопрос об абстрактном мышлении. Ответ с цитатой

Евгений В. Балакирев пишет:
Есть ли абстрактное мышление у Будды в паринирване?
вы рассматриваете понятия, которые не могут быть рассмотрены с точки зрения нашего ограниченного пространства/измерения/сознания.
вы бывали в паранирване? думаю нет.
остальные мемберы форума бывали? думаю тоже нет.
тогда кому вы задаете вопрос? как вы собираетесь решать его методами нашего обусловленного мышления если, смею думать, состояние паранирваны есть принципиально иное состояние пространства/времени/сознания и не поддается описанию и осмыслению методами этого мира?

объясняю на примере: попробуйте объяснить собаке, в чем состоит принципиальное различие человеческого разума и мышления от собачьего. даже самая умная собака все же вряд ли воспримет вашу информацию в полном объеме  Very Happy

так же и здесь: можно попытаться представить, что будет на следующей ступени, но попытка будет обусловлена ограничениями этой ступени.  Wink

_________________
от имха слышу...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

15910СообщениеДобавлено: Чт 11 Май 06, 01:23 (11 лет тому назад)    Re: Почему Будда не машина? Вопрос об абстрактном мышлении. Ответ с цитатой

Евгений В. Балакирев пишет:
Есть ли абстрактное мышление у Будды в паринирване? Если нет, то почему Будда не машина?
Ведь свобода заключается в (принципиально не полностью предсказумой) реализации возможного. А возможное не дано в прямом восприятии, так как оно ещё не действительное. Оно является предметом абстрактного мышления. Если у Будды в паринирване есть прямое восприяте, но нет чего-то наподобие абстрактного мышления, то как же он свободен? Свободными будут поступки обычных непросветлённых существ, а Будда будет только отвечать на них автоматически, строго одним-единственным образом, по результату их прямого восприятия: как робот. Это абсурдно, так как противоречит идее нирваны как Освобождения. Значит, проявления Будды должны быть с его стороны вариабельны - и у него должно быть что-то подобное абстрактному мышлению.
Если я не прав - то почему Будда не машина механического реагирования на запросы сансарных существ?
Будда и бодхисаттва абсолютно спонтанны, вот вам и непредсказуемость. Свобода его в том, что он не вращается в сансаре, не подвержен 12-звенной цепи, не подвержен обстоятельствам, не страдает, свободен от омрачений и т.д. То, что будда отвечает всем существам, имеется ввиду не то, что он машина, (нажал на кнопку и получил результат), а то что он излучает Дхарму подобно свет Солнцу, непрерывно и любым своим проявлением, любое соприкосновение существ с буддой - для них безусловное благо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Зеркало
Гость





18306СообщениеДобавлено: Пн 03 Июл 06, 23:23 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Б. жил в большой тоске. и все больше молчал. а уйдя из физики, думаете остался в поле битвы Земля? кто может ответить. и почему его может трогать плотные вопросы в плотной среде.  
а что разве трудно вступить в Поток? или Нирвану? какая у вас проблема с затуханием?
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.053 (0.634) u0.046 s0.001, 18 0.007 [234/0]