№396995Добавлено: Сб 24 Мар 18, 01:15 (6 лет тому назад)
Не вижу смысла спорить. Ройтесь в концепциях дальше. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Проведите умственный эксперимент: вы - Манджушри и помните безграничное кол-во прошлых жизней, а несколько последних асамкхьякальп являетесь бодхисаттвой 10-го бхуми.
Видите чела у которого кривые зубы, по его манере говорить, жестикулировать определяете, что он часто врёт. И еще 10000000008 выводов, включая то, что и как лучше ему сказать, чтобы он вступил на Путь. Все выводы могут быть выражены в форме силлогизма, но называется это "немыслимое", т.к. очень много всего и быстро. При восприятии какого-либо объекта у обычного человека подтягивается ограниченное число кривых ассоциаций, у ученого - обоснованные выводы (с усилием) о предмете, а тут - многоядерный процессор естественно работает. "Немыслимо" может быть только в таком смысле. Потому что в противоположном преуспели и коты.
Почему он обязан выражать это (высшее знание) в виде силлогизма, а не мантры например?
Мой силлогизм таков.
1. "Это состояние, которого я достиг - глубоко, трудно узреть его, трудно понять, оно умиротворенно и возвышенно, лежит вне рамок умозаключений..." МН 26."
2. Интеллект лежит в рамках умозаключений.
3. Интеллект ниже (менее возвышен) чем состояние описанное Буддой в п.1.
Хотите точное указание ошибки? Нате вам.
Нет исключительной связи между "возвышенно" и "вне умозаключений". То есть, не сказано, что только лишь то возвышенно, что вне умозаключений. А просто перечислены разные характеристики предмета.
Если принять все же идею о "вне умозаключений" состояния в Нирване, и следовательно интеллект и логика в нее проникнуть и познать ее аппаратом логики не может, то интеллект нельзя назвать возвышенным.
Но наверное согласен, что спорить о возможности достижения Нирваны с помощью логических заключений или невозможности этого бессмысленно, так как это Ваше глубокое убеждение. Для меня же эта идея как раз относится к классу профанных. Отрицающая вообще любые достижений йогов и мистиков и их слова об этом состоянии. Впрочем и слов Будды об этом тоже много, но, по-видимому, можно их все интерпретировать как сказочное описание сверхлогики мощного мозга - ядерного процессора. Только чем тогда Будда отличается от суперкомпьютера? )
№397008Добавлено: Сб 24 Мар 18, 10:46 (6 лет тому назад)
Вы постоянно фантазируете то, что вам никто не говорил. Книжки разнообразных "шри" так же читаете? Придумываете и приписываете им то, чего они не писали? _________________ Буддизм чистой воды
Вы постоянно фантазируете то, что вам никто не говорил. Книжки разнообразных "шри" так же читаете? Придумываете и приписываете им то, чего они не писали?
В принципе, да, стараюсь проникнуть в суть выражаемой идеи, которая за словами и за поверхностной логикой. Из контекста всех сообщений Ваша позиция, позиция ТМ по вопросу логики и интеллекта хорошо читается.
№397116Добавлено: Сб 24 Мар 18, 14:25 (6 лет тому назад)
Данное интуицией логично, соответствует опыту, и подтверждается практикой. А фантазии - лишь доставляют удовольствие омраченному рассудку. _________________ Буддизм чистой воды
№397118Добавлено: Сб 24 Мар 18, 14:28 (6 лет тому назад)
КИ
Полагаю, правильнее сказать - верная интуиция подтверждается практикой и соответствует опыту. Фантазии же, доставляя удовольствие, ввергают в процесс их "обоснования", и этот процесс может достигать фантастических масштабов. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
понять несказанное... узреть непоказанное...
где грань между интуицией и фантазией?
На мой взгляд точно можно быть уверенным, когда пробужден "божественный глаз", если по буддийски. Но это не значит, что не надо пытаться развивать интуицию даже несмотря на то, что она пока еще может смешиваться в уме с более "серым" веществом и фантазиями. Опыт и искренность помогают учиться постепенно различать все более ясно где фантазия, а где знание.
№397120Добавлено: Сб 24 Мар 18, 14:29 (6 лет тому назад)
СлаваА
Хорошо сказано. Следовательно, мы должны как следует изучить, что же такое - верная интуиция, и что такое самообман. И в этом нам как раз очень помогает логика. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
СлаваА
Хорошо сказано. Следовательно, мы должны как следует изучить, что же такое - верная интуиция, и что такое самообман. И в этом нам как раз очень помогает логика.
Я так не считаю, что логика тут помощник. Скорее она то "серое" вещество с которым смешивается интуиция. Тот кто обладает прямым интуитивным знанием может напрямую видит истину чего-то и так же видеть все возможные искажения этой истины и почему это так на текущий момент. Для истины совсем не нужно логическое обоснование, это самосветящееся знание.
№397127Добавлено: Сб 24 Мар 18, 14:38 (6 лет тому назад)
СлаваА
Вы описываете состояние "озарения". Но этим проблеском осознания всё отнюдь не ограничивается. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
СлаваА
Вы описываете состояние "озарения". Но этим проблеском осознания всё отнюдь не ограничивается.
Очень много стадий в развитии интуиции. Это не обязательно только проблески. Вот одна из классификаций:
"б. Высший Разум
Высший Разум чаще всего встречается у философов и мыслителей. Он более прозрачен, более свободен. Общий фон уже не такой серый, с голубоватым оттенком, и незначительные нисходящие вспышки света поглощаются уже не так быстро. Кроме того, они нисходят чаще и становятся богаче и интенсивнее, Радость длится дольше, любовь становится глубже и уже не в такой степени подчиняется бесчисленным правилам низших уровней.
...
в. Озаренный Разум
Озаренный разум имеет другую природу. По мере того как высший разум постепенно обретает безмолвие, он получает доступ к этой сфере: его субстанция постепенно проясняется и то, что приходило по одной капле, льется теперь потоком: Основой является теперь уже не общая нейтральность, а чистая духовная легкость и радость, на этой основе возникают особые тона эстетического сознания. В этом заключается первое фундаментальное изменение. Сознание наполняется потоком света, чаще всего золотого, в который вливаются различные цвета в зависимости от внутреннего состояния; это лучащееся вторжение [invasion lumineuse]. При этом находишься в состоянии "энтузиазма" — в том смысле, какой придавали этому слову греки: постоянное состояние пробужденности, как будто все существо находится наготове, бдит и вдруг погружается в совершенно иной, новый мир с поразительно ускоренным ритмом, новыми ценностями, новыми перспективами и неожиданными связями.
..
г. Интуитивный Разум
Интуитивный Разум отличается от озаренного своей ясной прозрачностью. Он подвижен, как ртуть, он легко прыгает по скалам, не отягощенный обувью, босой, не касаясь поверхности земли. В отличие от высшего разума его не стесняют ментальные ортопедические подпорки, приковывающие нас к земному (как будто знание зависит от объема наших тяжеловесных размышлений!). Знание — это искра, рождающаяся, вспыхивающая из безмолвия. Оно находится прямо здесь, не выше и не глубже, а прямо перед нашими глазами, ожидая, когда мы станем немного чище, просветленней — это не столько вопрос нашего роста, сколько дело устранения с пути множества препятствий.
...
д. Глобальный Разум
Когда сознание достигает этого плана, то оно видит уже не "точку за точкой", оно созерцает в безмолвии, большими объемами [calmly, in great masses] . Это уже не рассеянный свет озаренного разума и не отдельные вспышки разума интуитивного, но, говоря прекрасным языком Вед, "океан непрерывных молний". Сознание уже не ограничено краткостью настоящего момента или узким диапазоном своего поля видения, оно раскрыто и охватывает единым взглядом обширные протяженности пространства и времени .
№397155Добавлено: Сб 24 Мар 18, 15:04 (6 лет тому назад)
СлаваА
Я предпочитаю чёткую, психологическую терминологию - она точнее поэтической эзотерики, особенно основанной на бойком воображении. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
