Я, вроде, уже вам это объяснял? Самбхога — сознание. Нирмана — всё его содержимое. Дхарма — пространство того и другого.
Зачем вы пишите околесицу? У этих вещей есть абхидхармические определения.
Эта "околесица" — Кулаяраджа-тантра.
Там прямо так и написано, что самбхогакайя - это виджняна скандха?
Конечно нет (не учитывая даже тот факт, что дзогчен - это отдельная тема не с общебуддийской философией). Там говорится в дзогченовских терминах сущности, энергии и природы. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Там написано то, что способно привести некоторых к понимаю, что это виджнана скандха.
Зачем вы говорите неправду? Там говорится о чистой, несансарной основе-уме, а вовсе не о непостоянной и омраченной виджняне. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
№373948Добавлено: Ср 17 Янв 18, 03:38 (6 лет тому назад)
Вот короткие цитаты из тантры:
"Луй Гьялпо (Нагараджа) встретил Гараба Дордже, когда последний был ещё жив и получил дарующие созревание посвящения от царевича Туво Раджахати. Затем он попросил сущность учений у царевны Барани. Она так подытожила для него их сущностный смысл:
Радостно наслаждайся непрерывным восприятием объектов шести чувств!
Чем бы ни наслаждался, бодхи разгорается всё сильнее.
Когда обрёл силу высшего присутствия
и стал с ним знаком,
Созерцать — означает оставить сознания
шести чувств свободными и раскрепощёнными!
Тогда Луй Гьялпо в совершенстве понял смысл изначального состояния и так выразил своё постижение:
Я Лугьял Гаво.
Без нужды в отказе от них, страсти суть пять
великих мудростей. Без нужды в их удалении, три яда суть
совершенство Ума, Речи и Тела."
"Тогда царевна Гмадэви в совершенстве поняла смысл изначального состояния и так выразила своё постижение:
Я Гмадэви.
Пять совокупностей — это пять татхагат,
А пять элементов-первоначал — их супруги,
Области чувственного восприятия — ,
мужские и женские бодхисаттвы, Сознание-основа — Самантабхадри, Мыслительное сознание — Самантабхадра. Таковы сиддхи недвойственности
мужских и женских божеств!"
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№373949Добавлено: Ср 17 Янв 18, 03:45 (6 лет тому назад)
Анабхогин
и что из того, что вы написали, подтверждает ваше мнение? Пять татхагат как пять скандх - это общеваджраянское, виджняне соответствует Акшобхья или Вайрочана. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
№373950Добавлено: Ср 17 Янв 18, 03:59 (6 лет тому назад)
oṃ
vajrasattva samayam anupālaya
vajrasattvatvenopatiṣṭha
dṛḍho me bhava
sutoṣyo me bhava
supoṣyo me bhava
anurakto me bhava
sarva siddhiṃ me prayaccha
sarvakarmasu ca me cittaṃ śreyaḥ kuru
hūṃ
ha ha ha ha hoḥ
bhagavan sarvatathāgatavajra mā me muñca
vajrī bhava mahāsamayasattva
āḥ
КГ пишет:
Это дхармакая, или измерение сущности, самбхогакая, или измерение богатства качеств и нирманакая, или измерение проявления.
...
Во дворце [будды] Вайрочаны Акаништхе,18 Словно царь, самбхогакая учит бодхисаттв Трём разделам внешних тантр — крия, убхая и йога— С помощью символов принятого им проявления.
...
Самбхога означает «богатство», или «наслаждение», а самбхогакая, таким образом, означает «измерение богат-ства». В данном случае богатство не относится к чему-то материальному, но скорее к самосовершенным качествам, которые проявляются через сущность элементов-первоначал, то есть, через цвет.
...
Короче говоря, всё, что мы полагаем чистым измерением мандалы божества, относится к самбхогакае, источнику передачи Тантры.
...
Самбхогакая является измерением, где потенциальности звука, света и лучей (sgra 'od zer, три основных аспекта энергии) проявляются как чистое видение мандалы, источника тантрических учений.
Так то в дзогчене всё в мэйнстриме, с учетом того, что в ньингме 9 кай, у каждой еще по три. Самбхогакайя относится к pratyavekṣaṇājñāna (была мановиджняной). Нет никакой виджняна-скандхи (потому что это уже другое "тело", которое никому, кроме будд не видно). Сутра есть - Āryatrikāyanāmamahāyānasūtra
Mahayanasamgraha пишет:
The body of enjoyment (saṃbhogakāya) is based on the dharmakāya and is characterized (prabhāvita) by all the types of assemblies (parṣanmaṇdala) of the Buddha because it experiences (anubhavati) the very pure buddhafields (pariṣuddhakṣetra) and the enjoyment of the doctrine of the Greater Vehicle (mahāyānadharmasaṃbhoga).
...
It is characterized by all types of Buddha assemblies: These are a collection (caya) of groups of the great bodhisattvas in these buddha bhūmis ...... these are the bhūmis situated in the four directions, such as Sukhāvatī. Because they experience the very pure buddhafields and the enjoyment of the doctrine of the Greater Vehicle: in the very pure buddhafields, they experience the many joys of the doctrine of the Greater Vehicle (sūtras, etc.), because they understand their meaning (artha).
Еще у самбхогакайи есть 5 определенностей\ панчаният: место, время, учитель, ученики, учение (Акаништха, всегда, будда, бодхисаттвы с 7-го или 8-го бхуми, махаяна).
Цитата:
Там написано то, что способно привести некоторых к понимаю, что это виджнана скандха.
Это не она.
Последний раз редактировалось: ТМ (Ср 17 Янв 18, 04:05), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Вантус, Android
Так то в дзогчене всё в мэйнстриме, с учетом того, что в ньингме 9 кай, у каждой еще по три. Самбхогакайя относится к саматаджняне (была мановиджняной).
Нет, совсем не все там в мэйнстриме. Это все ясно про 9 тел и прочее. Однако, когда в тантрах дзогчена пишут про "ум", то имеют в виду нечто чудовищно отличное от абхидхармического смысла этого слова. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№373952Добавлено: Ср 17 Янв 18, 04:15 (6 лет тому назад)
Тот "ум", который Самантабхадра - это что-то типа джняны в Тантре высшего изначального Будды (он и в Дзогчене периодически зовется джняна), самовозникшее изначальное осознавание, постоянное, без притока клеш. Не думаю, что здесь стоит обсуждать этот вопрос. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Так то в дзогчене всё в мэйнстриме, с учетом того, что в ньингме 9 кай, у каждой еще по три. Самбхогакайя относится к саматаджняне (была мановиджняной).
Нет, совсем не все там в мэйнстриме. Это все ясно про 9 тел и прочее. Однако, когда в тантрах дзогчена пишут про "ум", то имеют в виду нечто чудовищно отличное от абхидхармического смысла этого слова.
Я там исправил - в саматаджняну клиштаманас трансформируется.
ЗЫ про ум я в курсе. Тем не менее лонгдэ\тогал строчками Праджняпарамиты обосновывают. Т.е. не совсем в конец опенмайндед
Последний раз редактировалось: ТМ (Ср 17 Янв 18, 04:30), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Вантус
Тот "ум", который Самантабхадра - это что-то типа джняны в Тантре высшего изначального Будды (он и в Дзогчене периодически зовется джняна), самовозникшее изначальное осознавание, постоянное, без притока клеш. Не думаю, что здесь стоит обсуждать этот вопрос.
Так это открыто в КГ есть, у лопона Тензина Намдака в книжках, в Золотых письменах (там вообще про 6 светочей и ННР переводил (его мнение сейчас - читать нельзя, если не получали устную передачу).
Тот "ум", который Самантабхадра - это что-то типа джняны в Тантре высшего изначального Будды (он и в Дзогчене периодически зовется джняна), самовозникшее изначальное осознавание, постоянное, без притока клеш. Не думаю, что здесь стоит обсуждать этот вопрос.
Так это открыто в КГ есть, у лопона Тензина Намдака в книжках, в Золотых письменах (там вообще про 6 светочей и ННР переводил (его мнение сейчас - читать нельзя, если не получали устную передачу).
Это я знаю, но дзогчен меня не торкает все равно. Как по мне, Сокращенная Парамадибуддха, Гухьясамаджя, Абхидханоттара - что еще нужно человеку для счастья? А тантры, агамы и упадеши дзогчена написаны непонятным языком, привлекают фриков из-за разных коннотаций, имеют трудную историю и вообще ньингмапинские. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Я там исправил - в саматаджняну клиштаманас трансформируется.
Не трансформируется, а актуальной ей и пребывает. Не гоже мне говорить таких слов, но это учение не для начинающих. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
"Тогда царевна Гмадэви в совершенстве поняла смысл изначального состояния и так выразила своё постижение:
Я Гмадэви.
Пять совокупностей — это пять татхагат,
А пять элементов-первоначал — их супруги,
Области чувственного восприятия — ,
мужские и женские бодхисаттвы, Сознание-основа — Самантабхадри, Мыслительное сознание — Самантабхадра. Таковы сиддхи недвойственности
мужских и женских божеств!"
похоже на поэтические сравнения. если говорится, что партия - ум, честь .... это не значит, что так есть все время, что ум - это партия. как-то так. _________________ सर्वधर्मशून्यता
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
