Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Личный опыт в связи с Тхеравадой

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ГОСТЬ108
Гость





358871СообщениеДобавлено: Сб 25 Ноя 17, 16:08 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:
ГОСТЬ108 пишет:
Hermann пишет:
ГОСТЬ108 пишет:
Вот для Германна специально про Боран Камматтхану из книги Кейт Кросби - Традиционная медитация Тхеравады,  и её подавления в текущей эре:
- " Tantric deities are absent, as are the ritual reversals surrounding death, sex, food, and the like familiar from tantra."
http://eprints.maynoothuniversity.ie/5498/1/LC_traditional.pdf

То есть в любом случае в боран камматтхане, которая включает в себя всё и висуддхимаггу, и классические комментаторские обьясненния практик из Аттхакатхи и Тики, и всякие эзотерические практики типа секты Дхаммакаи, в любом случае в них: - "Тантрические божества отсутствуют, как и ритуальные повороты связанные со смертью, сексом, едой и другими схожими элементами из тантры." . Так что Германн может не обольщаться.
Kate Crosby «Tantric Theravada: A Bibliographic Essay on the Writings of François Bizot and others on the Yogavacara Tradition» Contemporary Buddhism, Vol. I, No. 2, 2000

перевод shus 2016

https://webshus.ru/20221
1. Создание внутри себя Будды посредством выполнения определенного ритуала, во время которого внутри тела индивида помещаются, а также распознаются качества Будды, которые в конце концов превращаются в самого Будду. Впоследствии этот Будда заменяет непросветленного, материального индивида в момент его смерти.

Так это никак не противоречит написанному. А если противоречит, то получается что Кейт Кросби гореученый, чьи слова не авторитетны.
И с чем тогда Вы спорите? В чем это я конкретно "обольщаюсь"?
Обольщаетесь тем, что думаете о том что якобы Тхеравадинские практики могут быть аналогом тантрической ваджраяны, а это не так, равно как и в дзэн точно также никакой этой ваджратантры нет, современная ваджраяна это смесь из брахманизма, тантры левой руки, отчасти даже джайнизма и лишь в малой степени раннего буддизма совпадающего с китайскими агамами и палийскими никаями.

Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

358873СообщениеДобавлено: Сб 25 Ноя 17, 16:20 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ГОСТЬ108 пишет:
Обольщаетесь тем, что думаете о том что якобы Тхеравадинские практики могут быть аналогом тантрической ваджраяны, а это не так, равно как и в дзэн точно также никакой этой ваджратантры нет, современная ваджраяна это смесь из брахманизма, тантры левой руки, отчасти даже джайнизма и лишь в малой степени раннего буддизма совпадающего с китайскими агамами и палийскими никаями.
Ваджраяна это все та же Махаяна со средневековыми практическими методами. Йогавачара ей аналогична в том же смысле, что джайнский или шиваитский тантризм: почти все религии индийского мира прошли, в тот исторический период, через этап таких медитативных техник.

Так же, йогавачара не буквально следует ПК и каноническому комментарию - срок появления Архатов к 15 веку истек.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

358875СообщениеДобавлено: Сб 25 Ноя 17, 16:30 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тхеравадинская "медитация по ПК", непрерывная традиция которой начинается с Медои (тибетцы назвали бы Учителя такого значения "Вторым Буддой") не каноничней, чем йогавачара. Одинаково с йогавачарой, признается достижимость состояния Архатства в наши дни - что не является буквальной канонической позицией.

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an8_51-gotami-sutta-sv.htm
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Vital



Зарегистрирован: 17.12.2016
Суждений: 1134

358877СообщениеДобавлено: Сб 25 Ноя 17, 16:40 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Крилл пишет:
Hermann пишет:
Тхеравадинская "медитация по ПК"
Т.е. ваша фантазия?

Ваша медитация не фантазия?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Vital



Зарегистрирован: 17.12.2016
Суждений: 1134

358880СообщениеДобавлено: Сб 25 Ноя 17, 16:44 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Крилл пишет:
Vital пишет:
Крилл пишет:
Hermann пишет:
Тхеравадинская "медитация по ПК"
Т.е. ваша фантазия?

Ваша медитация не фантазия?
Любая фантазия- не медитация?

Конечно нет. А у вас?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Vital



Зарегистрирован: 17.12.2016
Суждений: 1134

358882СообщениеДобавлено: Сб 25 Ноя 17, 16:49 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Крилл пишет:
Vital пишет:
Крилл пишет:
Vital пишет:
Крилл пишет:
Hermann пишет:
Тхеравадинская "медитация по ПК"
Т.е. ваша фантазия?

Ваша медитация не фантазия?
Любая фантазия- не медитация?

Конечно нет. А у вас?
Конечно да.

Т.е. ваша фантазия, скажем, поесть вкусной жаренной курицы, незамедлительно превращается в полноценную медитацию?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Vital



Зарегистрирован: 17.12.2016
Суждений: 1134

358884СообщениеДобавлено: Сб 25 Ноя 17, 16:58 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Крилл пишет:
Vital пишет:
Крилл пишет:
Vital пишет:
Крилл пишет:
Vital пишет:
Крилл пишет:
Hermann пишет:
Тхеравадинская "медитация по ПК"
Т.е. ваша фантазия?

Ваша медитация не фантазия?
Любая фантазия- не медитация?

Конечно нет. А у вас?
Конечно да.

Т.е. ваша фантазия, скажем, поесть вкусной жаренной курицы, незамедлительно превращается в полноценную медитацию?
В отличие от фантазии, допустим, почитать что нибудь интересное на буддийском, казалось бы, форуме?

Вы хотите  перечислить все ваши фантазии? Лучше не надо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Vital



Зарегистрирован: 17.12.2016
Суждений: 1134

358886СообщениеДобавлено: Сб 25 Ноя 17, 17:02 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Крилл пишет:
Vital пишет:
Крилл пишет:
Vital пишет:
Крилл пишет:
Vital пишет:
Крилл пишет:
Vital пишет:
Крилл пишет:
Hermann пишет:
Тхеравадинская "медитация по ПК"
Т.е. ваша фантазия?

Ваша медитация не фантазия?
Любая фантазия- не медитация?

Конечно нет. А у вас?
Конечно да.

Т.е. ваша фантазия, скажем, поесть вкусной жаренной курицы, незамедлительно превращается в полноценную медитацию?
В отличие от фантазии, допустим, почитать что нибудь интересное на буддийском, казалось бы, форуме?

Вы хотите  перечислить все ваши фантазии? Лучше не надо.
Вы хотите взять этот труд на себя? Ведь буддизм вам явно скушен.

Т.е. ваша фантазия, скажем, поесть вкусной жаренной курицы, незамедлительно превращается в полноценную медитацию с осуждением собеседника?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

358888СообщениеДобавлено: Сб 25 Ноя 17, 17:05 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А если человек не фантазирует о жареной курице?

Ответы на этот пост: Vital
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Vital



Зарегистрирован: 17.12.2016
Суждений: 1134

358891СообщениеДобавлено: Сб 25 Ноя 17, 17:13 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
А если человек не фантазирует о жареной курице?

Он как-то писал, что кур сковородками уничтожает. Вот я и написал в примере то, что близко ему по духу.


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

358892СообщениеДобавлено: Сб 25 Ноя 17, 17:13 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Значит, медитирует?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

358894СообщениеДобавлено: Сб 25 Ноя 17, 17:16 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Vital пишет:

Он как-то писал, что кур сковородками уничтожает. Вот я и написал в примере то, что близко ему по духу.

Хаха)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

358895СообщениеДобавлено: Сб 25 Ноя 17, 17:17 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Крилл пишет:
Значит, медитация близка ему по духу?

Почему нет?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

358900СообщениеДобавлено: Сб 25 Ноя 17, 17:29 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Крилл пишет:
Samantabhadra пишет:
Крилл пишет:
Значит, медитация близка ему по духу?

Почему нет?
Т.е. вы правы?

Почему нет?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5803
Откуда: Москва

358996СообщениеДобавлено: Сб 25 Ноя 17, 22:37 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Знание пишет:
Вот оно когда собственное невежество выставляют в качестве аргумента. Если бы Германн читал внимательно, то он бы знал, что до трактата Медави существовали другие трактаты на Мьянмарском языке, кроме того более была популярна практика Самадхи, просто Медави возродил традицию випассаны Буддхагосы, вот и все, и популяризировал её. В Шри Ланке также были свои известные практики это всё можно понять изучая различные хроники и исторические документы, в Таиланде также всегда все практиковалось, и трактаты на тайском есть, они в музее если Германн не знает о них, и не читал, значит проблемы с Германном. Даже в Камбодже были созданы до полпотовских времен всевозможные медитативные руководства схожие с висуддхи и вимутти маггами, которе кстати Кейт Кросби планирует перевести на английский.
В тайско-камбоджийском буддизме, вероятно, медитация не прерывалась никогда - да, именно Кейт Кросби ее изучает. А каковы подтверждения практики медитации (бхаваны, не йогавачары) в Мьянме и Ланке 15-16-17 веков - какие именно трактаты по медитации были тогда написаны?

Интересует академическая датировка.
А Кейт Кросби (это муж. или жен., кстати?) освоила уже боран каматхану, получив её от авторитетных учителей? Ну хотя бы что б лично доказать её эффективность. Она просто работает религиоведом и изучает вторичные источники, в сущности те же тексты, которых, судя по "германоваде" недотсаточно , а должно быть видимо нечто "невербально переданное".
_________________
t.me/raud_ex


Ответы на этот пост: Hermann, Ассаджи
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 7 из 10

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.038 (0.947) u0.021 s0.000, 18 0.017 [261/0]