№349663Добавлено: Вс 15 Окт 17, 11:47 (7 лет тому назад)
Nima
Ну, мусор так мусор. Для меня Толстой с Достоевским - пример графомании. При этом Лев Николаевич, безусловно, интересный человек и заслуживает уважения как смелый, антиклерикальный и прогрессивный мыслитель. Его поздние статьи не были поняты современниками, так как сильно обогнали своё время. Они и сейчас будут понятны весьма небольшому количеству русской интеллигенции. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
№349667Добавлено: Вс 15 Окт 17, 11:54 (7 лет тому назад)
Горсть листьев, у меня любимые художественные писатели: Лесков, Пришвин, Шмелёв, Чарская. Достоевского тяжело мне было читать, мрачновато, это как смотреть фильмы Ингмара Бергмана, но по душе всегда оставался образ светлой комнаты в фильмах Андрея Тарковского).
Nima
Ну, мусор так мусор. Для меня Толстой с Достоевским - пример графомании. При этом Лев Николаевич, безусловно, интересный человек и заслуживает уважения как смелый, антиклерикальный и прогрессивный мыслитель. Его поздние статьи не были поняты современниками, так как сильно обогнали своё время. Они и сейчас будут понятны весьма небольшому количеству русской интеллигенции.
Послушайте лекцию Дунаева о Толстом. Если заинтересует, то там аж 5 частей. Я дал ссылку только на первую часть.
Nima
Ну, мусор так мусор. Для меня Толстой с Достоевским - пример графомании. При этом Лев Николаевич, безусловно, интересный человек и заслуживает уважения как смелый, антиклерикальный и прогрессивный мыслитель. Его поздние статьи не были поняты современниками, так как сильно обогнали своё время. Они и сейчас будут понятны весьма небольшому количеству русской интеллигенции.
Послушайте лекцию Дунаева о Толстом. Если заинтересует, то там аж 5 частей. Я дал ссылку только на первую часть.
Благодарю за очередной навязчивый сервис, но боюсь помереть от скуки. Так что увольте.
Вы, кстати, в телемаркетинге работать не пробовали? У вас должно хорошо получаться. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Благодарю за очередной навязчивый сервис, но боюсь помереть от скуки. Так что увольте.
Боитесь помереть со скуки, не начав даже слушать? Ну дело Ваше, моё было просто предложить.
Молодец, не сдаётесь. Осваивайте искусство продаж, пригодится. книжек по этому делу много, так что освоив это дело, потом сможете эти книжки продать и вернуть инвестицию. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
№349693Добавлено: Вс 15 Окт 17, 13:49 (7 лет тому назад)
Это и понятно. Если русская ментальность и культура воспитывалась без Толстого, Достоевского, Гоголя, Чехова, Тургенева, Куприна, и т.д., то Пелевин конечно может быть интересен. Но вообще-то, на их фоне, это конечно уровень Камеди Клаб. Человек, знакомый с нетяжёлыми веществами, сразу узнаёт эти сферы фантазии, и их, в принципе, мимодётность, пустотность, бесполезность и страдательность.
№349694Добавлено: Вс 15 Окт 17, 13:50 (7 лет тому назад)
Nima
Много ли мы понимаем в чужом творчестве. Лично я, после расшифровки Горсть листьев, изменил своё мнение. Действительно, если рассматривать с точки зрения арт-критика эпохи, то получается вполне разумно и уж совсем не мусор. Наверно, нам хочется больше чего то положительного.
Это и понятно. Если русская ментальность и культура воспитывалась без Толстого, Достоевского, Гоголя, Чехова, Тургенева, Куприна, и т.д., то Пелевин конечно может быть интересен. Но вообще-то, на их фоне, это конечно уровень Камеди Клаб. Человек, знакомый с нетяжёлыми веществами, сразу узнаёт эти сферы фантазии, и их, в принципе, мимодётность, пустотность, бесполезность и страдательность.
Как раз то, что и нужно узнать. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Не понимаю что Вам так творчество Пелевина нравится)? Когда-то и я его читал, но там помимо сюрреализма, преподносятся маты и порнография, а в некоторых его произведениях, так ещё и пропаганда наркотиков. Всё это не способствует очищению ума, чтение его творчества скорее тешит страсти. Читайте русскую классику, не прогадаете, в ней глубоко копают человеческую душу. Я например с удовольствием читал Лескова, Чехова, кое-что из Достоевского, Пришвина "В краю непуганых птиц", Солженицына. Мне было даже интересно читать детскую писательницу Лидию Чарскую, её читаешь и там заметна чистота автора. Читал мемуары тех кто сидел в советских лагерях, особенно было интересно прочитать мемуары Олега Волкова.
№349739Добавлено: Вс 15 Окт 17, 15:19 (7 лет тому назад)
Горсть листьев
Давно и не нами замечено, что кто любит Толстого, не любит Достоевского, и наоборот. Поэтому не рассчитываю Вас убедить в том, что у текстов Достоевского потрясающее обаяние, и что там бездна юмора - хотя сам вижу это именно так. Скажу о более объективном. В студенческие годы я год потратил на тщательное чтение текстов, написанных петрашевцами. Гораздо больше лет я потратил на изучение различных социализмов и социалистов. Сам на протяжении ряда лет был левым активистом. Поэтому могу с уверенностью сказать - Достоевский удивительно точно описывает и анализирует тот тип религиозной психологии, религиозного характера, который часто проявляется в принятии и исповедании левых идеологий.
Что же касается Толстого, то он исключительно хорош, когда описывает бессмысленность жизни и смерть. Только в этом смысле он и "прогрессивен". Все же остальное у него или ошибочно, когда он берётся рассуждать, или (но это будет уже только суждение с точки зрения моего вкуса) скучно - когда он описывает. _________________ Границы мира - это границы языка
№349747Добавлено: Вс 15 Окт 17, 15:38 (7 лет тому назад)
Nima
Очень хорошо, что Вы честны! Честность - важная добродетель. Если Вы читали Пелевина подростком, то ясно, что Вас привлекали там именно сексуальные моменты. У многих подростков так - но это не свойство книг, а свойство подростков
А позднее, когда читаешь что Пелевина, что многих других авторов в зрелом возрасте, то эти вещи воспринимаются просто как описание одной из сторон жизни - такой же, как многие другие стороны. Описания голых человеческих тел, того, что куда вставляется, в каких позах, какие при этом испытываются физиологические ощущения, пролистываются даже с наименьшим интересом, потому что это хорошо известно из личного опыта. Специально порнографические тексты начинают вызывать скуку, потому что пытаются раздуть историю из довольно простой вещи. Становится видно, что если что и интересно, то отношения между людьми, а не позы, в которых они совокупляются. И с этой точки зрения Пелевин вне упреков. Про совокупления у него не больше чем нужно, а отношения показаны интересно. Случайная связь - как случайная связь, а романтическая любовь, как в том же Оборотне, или в Чапаеве - как романтическая любовь. _________________ Границы мира - это границы языка
Давно и не нами замечено, что кто любит Толстого, не любит Достоевского, и наоборот. Поэтому не рассчитываю Вас убедить в том, что у текстов Достоевского потрясающее обаяние, и что там бездна юмора - хотя сам вижу это именно так.
О, у меня есть друзья, которые очень любят и высоко ценят тексты Фёдора Михайловича. И я не сомневаюсь, что они того достойны (и тексты, и мои друзья )
Достоевский удивительно точно описывает и анализирует тот тип религиозной психологии, религиозного характера, который часто проявляется в принятии и исповедании левых идеологий.
Так это ведь нисколько не удивительно - он сам был из леваков, а после репрессий стал главным богоискателем России.
Что же касается Толстого, то он исключительно хорош, когда описывает бессмысленность жизни и смерть.
Как считал сам Лев Николаевич, действительно важными его текстами стали те, что произошли после "духовного преображения" - оно предшествует и современнует написанию его Евангелий. И вот этот текст поистине исключительно хорош. Настолько хорош, что церковно-царская Россия (ЦЦР-СССР) его побоялась издать в полном виде - книга была издана в Швейцарии, и только через почти четверть века он вышел в России в урезанном виде. (для соотношения: современной России как раз около столько) _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Вс 15 Окт 17, 16:46), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Nima
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы