Анекдот ли это?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48640

Сравните:

Четыре монаха медитировали в монастыре. Вдруг молитвенный флаг на крыше начал колыхаться на ветру.
Младший монах вышел из медитации и сказал:
– Флаг колышется.
Более опытный монах сказал:
– Ветер колышется.
Третий монах, практикующий более 20 лет, сказал:
– Ум колышется.
Четвертый, старший монах крикнул:
– Языки колышутся!

(1) What are the objects (ālambana) of application of mindfulness (smṛtyupasthāna)? These are the body (kāya), sensation (vedanā), mind (citta) and the qualities and mental objects (dharma). Or, these are the things belonging to oneself (ātmāśrayavastu), the things experienced by oneself (ātmopabhogavastu), oneself (ātmavastu) and the qualities belonging to defilement and purification of oneself (ātmasaṃkleśa-vyavadānavastu).
(2) What is the nature (svabhāva) of the application of mindfulness? It is wisdom (prajñā) and attentiveness (smṛti).
(3) What is its accompaniment (sahāya)? It is the mind and mental activities associated with application of mindfulness (tatsamprayuktāś cittacaitasikā dharmāḥ).
(4) What is its cultivation (bhāvanā)? It is the observation (anupaśyanā) of the body, etc., with regard to the inner body (adhyātmaṃ kāya) as well as in regard to the outer (bahirdhā) and the inner-outer body (adhyātmabahirdhā).

Кира

1,3,4 пункты сходятся. Там прямое соответствие.

2—й пункт «ветер колышется» не соответствует «праджне» и «внимательности».
Соответствие косвенное — просто опытный монах более мудр и внимателен, РЕЗУЛЬТАТОМ чего является его фраза про ветер.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48640

Соответствует прямому значению термина "свабхава" - ветер это природа колебания флага.

Кира

В английском тексте четыре раза написано: что такое Х — это У.

В анекдоте указывается именно на У в 1,3,4.
А в 2 указывается на Х.

Кира

Объект — тело=флаг колышется
Сущность — мудрость
Акомпанимент — ум=ум колышется
Культивирование — наблюдение за телом= язык колышется

Во втором предложении должно быть что—то соответствующее мудрости как способности, а не просто сущность колебания флага.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48640

Так второй монах высказался умно - о реальной причине колебания флага.

Кира

Для полного соответствия второй монах должен был сказать: «кто—то говорит, что ветер колышется»

Росс · Гость

В оригинале третьим монахом был Хуэй Нэн, на котором дискуссия и закончилась. А тут можно добавить пятого монаха, который загасил всех четверых по головам чайником. Smile

Кира

В оригинале третьим монахом был Хуэй Нэн, на котором дискуссия и закончилась. А тут можно добавить пятого монаха, который загасил всех четверых по головам чайником. Smile

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48640

Возможно, сочинили сразу с мифической историей происхождения - это обычное дело.

aurum · Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6891

Анекдот же. Четвёртого монаха, который говорит про языки просто нет в оригинале.

Росс · Гость

Шестого пятый тоже чайником. В самадхи он или нет- какая разница? Чем он лучше остальных?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48640

Анекдот же. Четвёртого монаха, который говорит про языки просто нет в оригинале.

aurum · Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6891

aurum пишет:

Анекдот же. Четвёртого монаха, который говорит про языки просто нет в оригинале.

А что является оригиналом? Та версия, что в первом сообщении - у нее ведь был автор?

Прям

aurum пишет:

Анекдот же. Четвёртого монаха, который говорит про языки просто нет в оригинале.

А что является оригиналом? Та версия, что в первом сообщении - у нее ведь был автор?