Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Анекдот ли это?

Страницы 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 31153

348169СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 17, 23:55 (2 мес. назад)    Анекдот ли это? Ответ с цитатой

Сравните:

Четыре монаха медитировали в монастыре. Вдруг молитвенный флаг на крыше начал колыхаться на ветру.
Младший монах вышел из медитации и сказал:
– Флаг колышется.
Более опытный монах сказал:
– Ветер колышется.
Третий монах, практикующий более 20 лет, сказал:
– Ум колышется.
Четвертый, старший монах крикнул:
– Языки колышутся!

(1) What are the objects (ālambana) of application of mindfulness (smṛtyupasthāna)? These are the body (kāya), sensation (vedanā), mind (citta) and the qualities and mental objects (dharma). Or, these are the things belonging to oneself (ātmāśrayavastu), the things experienced by oneself (ātmopabhogavastu), oneself (ātmavastu) and the qualities belonging to defilement and purification of oneself (ātmasaṃkleśa-vyavadānavastu).
(2) What is the nature (svabhāva) of the application of mindfulness? It is wisdom (prajñā) and attentiveness (smṛti).
(3) What is its accompaniment (sahāya)? It is the mind and mental activities associated with application of mindfulness (tatsamprayuktāś cittacaitasikā dharmāḥ).
(4) What is its cultivation (bhāvanā)? It is the observation (anupaśyanā) of the body, etc., with regard to the inner body (adhyātmaṃ kāya) as well as in regard to the outer (bahirdhā) and the inner-outer body (adhyātmabahirdhā).

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Пн 09 Окт 17, 01:01), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: xormx, xormx
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8863
Откуда: Москва

348175СообщениеДобавлено: Пн 09 Окт 17, 00:14 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

1,3,4 пункты сходятся.  Там прямое соответствие.

2—й пункт «ветер колышется» не соответствует «праджне» и «внимательности».
Соответствие косвенное — просто опытный монах более мудр и внимателен, РЕЗУЛЬТАТОМ чего является его фраза про ветер.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 31153

348177СообщениеДобавлено: Пн 09 Окт 17, 00:18 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Соответствует прямому значению термина "свабхава" - ветер это природа колебания флага.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8863
Откуда: Москва

348180СообщениеДобавлено: Пн 09 Окт 17, 00:23 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

В английском тексте четыре раза написано: что такое Х — это У.

В анекдоте указывается именно на У в 1,3,4.
А в 2 указывается на Х.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8863
Откуда: Москва

348184СообщениеДобавлено: Пн 09 Окт 17, 00:34 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Объект — тело=флаг колышется
Сущность — мудрость
Акомпанимент — ум=ум колышется
Культивирование — наблюдение за телом= язык колышется

Во втором предложении должно быть что—то соответствующее мудрости как способности, а не просто сущность колебания флага.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 31153

348195СообщениеДобавлено: Пн 09 Окт 17, 01:00 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Так второй монах высказался умно - о реальной причине колебания флага.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8863
Откуда: Москва

348197СообщениеДобавлено: Пн 09 Окт 17, 01:02 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Для полного соответствия второй монах должен был сказать: «кто—то говорит, что ветер колышется»
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





348201СообщениеДобавлено: Пн 09 Окт 17, 01:07 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

В оригинале третьим монахом был Хуэй Нэн, на котором дискуссия и закончилась. А тут можно добавить пятого монаха, который загасил всех четверых по головам чайником. Smile

Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8863
Откуда: Москва

348203СообщениеДобавлено: Пн 09 Окт 17, 01:12 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
В оригинале третьим монахом был Хуэй Нэн, на котором дискуссия и закончилась. А тут можно добавить пятого монаха, который загасил всех четверых по головам чайником. Smile

Еще нужно добавить шестого монаха, который так и не вышел из медитации и ничего не сказал.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 31153

348204СообщениеДобавлено: Пн 09 Окт 17, 01:16 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Возможно, сочинили сразу с мифической историей происхождения - это обычное дело.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 4678

348220СообщениеДобавлено: Пн 09 Окт 17, 07:32 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Анекдот же. Четвёртого монаха, который говорит про языки просто нет в оригинале.
_________________
Сон, который ты видел в запертой комнате...


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





348222СообщениеДобавлено: Пн 09 Окт 17, 08:06 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Шестого пятый тоже чайником. В самадхи он или нет- какая разница? Чем он лучше остальных?
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 31153

348236СообщениеДобавлено: Пн 09 Окт 17, 08:37 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Анекдот же. Четвёртого монаха, который говорит про языки просто нет в оригинале.

А что является оригиналом? Та версия, что в первом сообщении - у нее ведь был автор?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: aurum, Рыжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 4678

348239СообщениеДобавлено: Пн 09 Окт 17, 09:04 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
aurum пишет:
Анекдот же. Четвёртого монаха, который говорит про языки просто нет в оригинале.

А что является оригиналом? Та версия, что в первом сообщении - у нее ведь был автор?

Думаю, вот оригинал: тыц.

_________________
Сон, который ты видел в запертой комнате...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рыжик
дудкин


Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 841
Откуда: Рязань

348242СообщениеДобавлено: Пн 09 Окт 17, 09:29 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
aurum пишет:
Анекдот же. Четвёртого монаха, который говорит про языки просто нет в оригинале.

А что является оригиналом? Та версия, что в первом сообщении - у нее ведь был автор?
Похоже, автор этой версии с четвёртым персонажем был сторонником отбрасывания концеций. Wink вместе с ними он отбросил и суть (свабхаву?) оригинального анекдота про двух монахов и одного мастера дзен.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2  След.
Страница 1 из 2
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.036 (0.412) u0.033 s0.000, 19 0.003 [250/0]