Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Поток живых существ конечен или бесконечен?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

343045СообщениеДобавлено: Вт 12 Сен 17, 17:28 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:

Когда ум, наконец, сдаётся, прорастают ростки мудрости Smile

или ростки слепой веры. или других крайностей - нигилизма, крайнего скептицизма, цинизма и т.д.

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

343046СообщениеДобавлено: Вт 12 Сен 17, 17:30 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:


одно дело "картина мира", а другое дело когда на многих из вышеперечисленных вещей строится концепция буддизма. Без одной только реинкарнации буддизм по большему счету превращается в пустышку.

Спорный у Вас тезис. Вне зависимости от взаимосвязи последовательных существований (термин "реинкарнация" решительно неудачен, потому что речь не идёт ни о какой душе, которая бы воплощалась снова и снова), система Будды работает и в рамках одной жизни.

Явления, данные нам в опыте, непостоянны и безличны. Приятные переживания порождают жажду их продолжить или возобновить. Жажда порождает цепляние - стремление обеспечить постоянный доступ к источникам приятных переживаний, контроль над этими источниками. Но непостоянство и безличность всех явлений (в том числе и любых источников приятных переживаний) делает это цепляние обреченным на неудачу. Когда мы лишаемся источников приятных переживаний, мы страдаем от лишения. Ещё до этого, из опыта зная, что дорогие нам вещи непостоянны, мы понимаем, что нам предстоят лишения в будущем - и отсюда возникает забота о продлении эфемерного счастья, беспокойство, тревога, и тому подобные эмоции. И все они - тоже страдание. Это проблема, которую буддизм диагностирует.

Для её решения, в отличие от большинства религий и философий, которые пытаются измыслить какое-либо постоянное благо, буддизм предлагает реальную вещь. Он предлагает применить Благородный восьмеричный путь, продвигаясь по которому, человек тренируется работать со своим вниманием, так, чтобы, с одной стороны, научиться дистанцироваться от своей жажды, смотреть на неё извне, не увлекаться ею. С другой стороны, эта работа с вниманием позволяет человеку увидеть, что его психика - это безличный, обусловленный процесс, по существу не отличающийся от того, что современные европейцы привыкли видеть в материальном мире. Это видение позволяет ещё больше дистанцироваться от жажды и от порождаемого ею страдания, хотя бы временно ощущать ясность, покой, свободу. А затем, на дальнейших этапах практики, можно, используя ясное видение жажды, того как она возникает и действует, работать уже над её полным искоренением, полным освобождением от страданий.

Всё перечисленное - реальные вещи, которые можно изучить эмпирически, и рационально понять.

, чтобы, с одной стороны,

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: shpiler, shpiler
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

343047СообщениеДобавлено: Вт 12 Сен 17, 17:33 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
Ктото пишет:

Когда ум, наконец, сдаётся, прорастают ростки мудрости Smile

или ростки слепой веры. или других крайностей - нигилизма, крайнего скептицизма, цинизма и т.д.

Вам лишь бы спорить и опровергать )))

Если человек понял, что на эти вопросы нет удовлетворительных ответов, откуда взяться слепой вере?

А нигилизм, крайний скептицизм и цинизм - это как раз следствие порабощения человека собственным умом. Так что в этих случаях ум не сдался, а победил.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: shpiler
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

343048СообщениеДобавлено: Вт 12 Сен 17, 17:34 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
shpiler пишет:


одно дело "картина мира", а другое дело когда на многих из вышеперечисленных вещей строится концепция буддизма. Без одной только реинкарнации буддизм по большему счету превращается в пустышку.

система Будды работает и в рамках одной жизни.


в рамках одной жизни прекрасно работают и многие другие учения - христианство, веданта, йога, даосизм.

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: шинтанг, empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


343049СообщениеДобавлено: Вт 12 Сен 17, 17:37 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
shpiler пишет:


одно дело "картина мира", а другое дело когда на многих из вышеперечисленных вещей строится концепция буддизма. Без одной только реинкарнации буддизм по большему счету превращается в пустышку.

система Будды работает и в рамках одной жизни.


в рамках одной жизни прекрасно работают и многие другие учения - христианство, веданта, йога, даосизм.

Есть ли,например, относительная достоверность работы даосизма?


Ответы на этот пост: shpiler
Наверх
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

343050СообщениеДобавлено: Вт 12 Сен 17, 17:42 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
shpiler пишет:
Ктото пишет:

Когда ум, наконец, сдаётся, прорастают ростки мудрости Smile

или ростки слепой веры. или других крайностей - нигилизма, крайнего скептицизма, цинизма и т.д.

Вам лишь бы спорить и опровергать )))

Если человек понял, что на эти вопросы нет удовлетворительных ответов, откуда взяться слепой вере?

А нигилизм, крайний скептицизм и цинизм - это как раз следствие порабощения человека собственным умом. Так что в этих случаях ум не сдался, а победил.

потому как если ум не получил удовлетворительных, рационально аргументированных ответов, то у него остается только два пути - либо слепо верить, либо слепо не верить

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: Ктото, шинтанг, Горсть листьев, empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

343051СообщениеДобавлено: Вт 12 Сен 17, 17:43 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
Ктото пишет:
shpiler пишет:
Ктото пишет:

Когда ум, наконец, сдаётся, прорастают ростки мудрости Smile

или ростки слепой веры. или других крайностей - нигилизма, крайнего скептицизма, цинизма и т.д.

Вам лишь бы спорить и опровергать )))

Если человек понял, что на эти вопросы нет удовлетворительных ответов, откуда взяться слепой вере?

А нигилизм, крайний скептицизм и цинизм - это как раз следствие порабощения человека собственным умом. Так что в этих случаях ум не сдался, а победил.

потому как если ум не получил удовлетворительных, рационально аргументированных ответов, то у него остается только два пути - либо слепо верить, либо слепо не верить

Вы просто не в курсе, что там дальше Wink

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

343052СообщениеДобавлено: Вт 12 Сен 17, 17:43 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:
shpiler пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
shpiler пишет:


одно дело "картина мира", а другое дело когда на многих из вышеперечисленных вещей строится концепция буддизма. Без одной только реинкарнации буддизм по большему счету превращается в пустышку.

система Будды работает и в рамках одной жизни.


в рамках одной жизни прекрасно работают и многие другие учения - христианство, веданта, йога, даосизм.

Есть ли,например, относительная достоверность работы даосизма?

есть конечно. собственный опыт - изучение и практика.

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: шинтанг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

343053СообщениеДобавлено: Вт 12 Сен 17, 17:45 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
буддизм предлагает реальную вещь. Он предлагает применить Благородный восьмеричный путь, продвигаясь по которому, человек тренируется работать со своим вниманием, так, чтобы, с одной стороны, научиться дистанцироваться от своей жажды, смотреть на неё извне, не увлекаться ею.

в этом буддизм также не уникален. йога и даосизм также дают подобные результаты.

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


343054СообщениеДобавлено: Вт 12 Сен 17, 17:47 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:


потому как если ум не получил удовлетворительных, рационально аргументированных ответов, то у него остается только два пути - либо слепо верить, либо слепо не верить

Ум должен искать ответы на практике, например, сравнивая буддийскую медитацию и индуистскую, если так вопрос стоит.
Наверх
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

343055СообщениеДобавлено: Вт 12 Сен 17, 17:47 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
shpiler пишет:


одно дело "картина мира", а другое дело когда на многих из вышеперечисленных вещей строится концепция буддизма. Без одной только реинкарнации буддизм по большему счету превращается в пустышку.

система Будды работает и в рамках одной жизни.


в рамках одной жизни прекрасно работают и многие другие учения - христианство, веданта, йога, даосизм.

Большинство религиозных систем работают, конечно (правда, не все одинаково успешно) - но сами-то они претендуют на нечто большее, чем просто "работать". Они-то претендуют как раз на то, что отвечают на вопросы, не имеющие настоящих ответов - и требуют относиться к ним так, как будто их псевдоответы верны.

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


343056СообщениеДобавлено: Вт 12 Сен 17, 17:50 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:

есть конечно. собственный опыт - изучение и практика.
Я сомневаюсь, что вы допрактиковались до 8-ой дхьяны с випашьяной, поэтому это сравнение частичного постижения в одной традиции и частичного постижения в другой.
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

343057СообщениеДобавлено: Вт 12 Сен 17, 18:12 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:

потому как если ум не получил удовлетворительных, рационально аргументированных ответов, то у него остается только два пути - либо слепо верить, либо слепо не верить
Может быть, вы хотели сказать "у него останется неудовлетворённость".? Это было бы логичнее. А уж что там вытечет у него из этой нудовлетворённости - нигилизм, христианизм или ещё что...
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Adzamaro



Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва

343060СообщениеДобавлено: Вт 12 Сен 17, 18:39 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг
Так никак просто так и не появляются. Просто мало ли кто-то может подумать, если новых не создают какие-то боги, то они возникают без причин сами.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

343061СообщениеДобавлено: Вт 12 Сен 17, 18:52 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Есть в психологии такое понятие - толерантность к неопределенности.
Полезное свойство Smile

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 4 из 7

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.031 (0.660) u0.016 s0.002, 18 0.014 [268/0]