Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Нагарджуна о дхьянах

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


341163СообщениеДобавлено: Сб 26 Авг 17, 02:05 (7 лет тому назад)    Нагарджуна о дхьянах Ответ с цитатой

Нагарджуна ПОСЛАНИЕ К ДРУГУ

Цитата:
41.Выход за пределы чувственного опыта, радости,
Блаженства и страдания посредством четырех дхьян
[Дают возможность] достичь счастливого удела богов -
Брахмы, Абхасвары, Шубхакритсны и Брихатпалы.

Далее он проясняет смысл такого перерождения в строфах 69,70,74.

Здесь перевод этих строф из Пабонка Ринпоче - Освобождение на вашей ладони, М.: Фонд «Сохраним Тибет», 2015
Т.к. данный перевод мне больше понравился:
Цитата:
69.Ты можешь стать Индрой, которому делает подношения весь мир,
И все же, в силу кармы, рано или поздно вновь попадешь на землю.
Ты можешь встать вселенским правителем,
Но круговорот сансары вновь сделает теья жалким рабом

70.После долгого пребывания на небесах,
Где в наслаждении ласкал бедра и груди небесных дев,
Вновь испытаешь невыносимые муки ада,
Где будешь раздавлен и растерзан орудиями пыток.

74.Сполна насладившись пребыванием в сферах небесного блаженства
Или даже блаженством бесстрастия небес Брахмы,
Затем станешь топливом для неугасимого огня Ваджрного ада,
Претерпевая  невыносимые и нескончаемые муки.
Т.е. только непостоянство сансары достигается таким образом.

Путь, предлагаемый Нагарджуной, - это три высшие тренировки (шила, самадхи, праджня):
Цитата:
53. Упражняйся постоянно в высшей нравственности,
Высшей мудрости и высшем сосредоточении.
Эти три [практики] включают
Более ста пятидесяти предписаний.
Наверх
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10342
Откуда: Москва

341164СообщениеДобавлено: Сб 26 Авг 17, 02:33 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

То есть даже если быть блаженным богом и вести себя по-доброму, то всё равно рано или поздно в адские муки лезть ? Без них , даже доброму богу, никак ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: ТМ, КИ, Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12532

341169СообщениеДобавлено: Сб 26 Авг 17, 04:41 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
и вести себя по-доброму

Присоединяюсь к вопросу Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





341179СообщениеДобавлено: Сб 26 Авг 17, 10:37 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Доброта в самсаре слишком относительна. Эгоизм всегда строит карму. В бардо карма уравновешивает скрытое и явное в нравственности - получай тело червя, о Индра. )
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48472

341183СообщениеДобавлено: Сб 26 Авг 17, 10:41 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
То есть даже если быть блаженным богом и вести себя по-доброму, то всё равно рано или поздно в адские муки лезть ? Без них , даже доброму богу, никак ?

В буддизме нет вечных жизней, и невозможно гарантировать, что в следующих жизнях поступки так же будут только благие и нейтральные, если не пресечен корень клеш.

Впрочем, есть учение о Чистых Землях - оттуда уже не рождаются нигде больше.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира, BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


341222СообщениеДобавлено: Сб 26 Авг 17, 15:54 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Процесс накопления кармы и испытания её плодов не остановлен.
Если возникнут/есть условия для падения в низшие миры, то - да.

Цитата:
101. И если покинув небесные миры,
Они не имеют накоплений благой кармы,
То помимо воли рождаются животными, духами
Иль даже прямо попадают в ад!

В Бхавачакре миру богов соответствует клеша страсти, а миру асуров - зависть, но все это проистекает из неведения.

Цитата:
Свойства каждого из пяти сансарических миров очень тесно связаны с максимально проявленной в нем пагубной страстью или ядом. Именно кармическая предрасположенность к одному из пяти ядов и определяет притяжение воплощаемой сущности к одному из миров сансары.
...
В мире богов - это неведение иллюзорности мирского существования и скоротечности индивидуальной жизни. Это приводит к погоне за удовольствиями и забвению о том, что гармония райского существования кончится, когда израсходуется благая карма. Отсутствие проблем в мире богов (раю) мешает осознанию действительности, состраданию другим существам, стремлению к возвышенному знанию. Результатом является последующее возвращение в пучину низших существований. В своей крайней форме заблуждение проявляется в мире животных - это тупость, невежество, являющиеся следствием недостатка интеллекта и неразвитости сознания. Отсюда подчинение неконтролируемым инстинктам, постоянный страх преследования.
http://bookap.info/book/faydysh_misticheskiy_kosmos_putevoditel_po_tonkomaterialnym_miram_i_parallelnym_prostranstvam/gl37.shtm
По учениям Бардо Тодол я не могу похвастаться знаниями, поэтому лучше спросить кого-то, кто лучше знаком с этой темой.
Наверх
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10342
Откуда: Москва

341300СообщениеДобавлено: Сб 26 Авг 17, 22:15 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
То есть даже если быть блаженным богом и вести себя по-доброму, то всё равно рано или поздно в адские муки лезть ? Без них , даже доброму богу, никак ?

В буддизме нет вечных жизней, и невозможно гарантировать, что в следующих жизнях поступки так же будут только благие и нейтральные, если не пресечен корень клеш.

Впрочем, есть учение о Чистых Землях - оттуда уже не рождаются нигде больше.

А в этих чистых землях живут обычные люди ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1709
Откуда: Oттyдa

341308СообщениеДобавлено: Сб 26 Авг 17, 22:28 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Впрочем, есть учение о Чистых Землях - оттуда уже не рождаются нигде больше.
Это еще одна нирвана? Нет. Есть всего лишь одно учение и это учение Будды! Учение о Чистых Землях появляется намного позже где-то с I по конец II века н.э и чем-то напоминает христианский рай.
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48472

341309СообщениеДобавлено: Сб 26 Авг 17, 22:30 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Кира пишет:
То есть даже если быть блаженным богом и вести себя по-доброму, то всё равно рано или поздно в адские муки лезть ? Без них , даже доброму богу, никак ?

В буддизме нет вечных жизней, и невозможно гарантировать, что в следующих жизнях поступки так же будут только благие и нейтральные, если не пресечен корень клеш.

Впрочем, есть учение о Чистых Землях - оттуда уже не рождаются нигде больше.

А в этих чистых землях живут обычные люди ?

Существа, соответствующие телами тому миру. Что-то типа человекообразных богов, скорее.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48472

341311СообщениеДобавлено: Сб 26 Авг 17, 22:31 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
Впрочем, есть учение о Чистых Землях - оттуда уже не рождаются нигде больше.
Это еще одна нирвана? Нет. Есть всего лишь одно учение и это учение Будды! Учение о Чистых Землях появляется намного позже где-то с I по конец II века н.э и чем-то напоминает христианский рай.

Этот мир описывается, как настолько идеальный для буддийской практики, что в конце-концов любой родившийся там достигает освобождения. Кроме хороших условий, там нет ничего плюсом к "обычному" буддизму - так же слушают учение, практикуют, и т.п.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1709
Откуда: Oттyдa

341313СообщениеДобавлено: Сб 26 Авг 17, 22:33 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
Впрочем, есть учение о Чистых Землях - оттуда уже не рождаются нигде больше.
Это еще одна нирвана? Нет. Есть всего лишь одно учение и это учение Будды! Учение о Чистых Землях появляется намного позже где-то с I по конец II века н.э и чем-то напоминает христианский рай.

Этот мир описывается, как настолько идеальный для буддийской практики, что в конце-концов любой родившийся там достигает освобождения.
Чем это учение отличается от христианского рая? В одном случаи нужно верить будде Амитабхе, а в другом - Христу.
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Последний раз редактировалось: BonZa (Сб 26 Авг 17, 22:35), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48472

341315СообщениеДобавлено: Сб 26 Авг 17, 22:35 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
BonZa пишет:
Впрочем, есть учение о Чистых Землях - оттуда уже не рождаются нигде больше.
Это еще одна нирвана? Нет. Есть всего лишь одно учение и это учение Будды! Учение о Чистых Землях появляется намного позже где-то с I по конец II века н.э и чем-то напоминает христианский рай.

Этот мир описывается, как настолько идеальный для буддийской практики, что в конце-концов любой родившийся там достигает освобождения.
чем это отличается от христианского рая?

А что тут общего, кроме неплохих условий?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1709
Откуда: Oттyдa

341317СообщениеДобавлено: Сб 26 Авг 17, 22:39 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой


А что тут общего, кроме неплохих условий?
ну хотя бы в том, что и в одном, и в другом случаи сохраняется "Я" личности, её индивидуальность, самость...
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48472

341318СообщениеДобавлено: Сб 26 Авг 17, 22:40 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:

А что тут общего, кроме неплохих условий?
ну хотя бы в том, что и в одном, и в другом случаи сохраняется "Я" личности, её индивидуальность, самость...

В буддизме этого нет.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1709
Откуда: Oттyдa

341319СообщениеДобавлено: Сб 26 Авг 17, 22:41 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:

А что тут общего, кроме неплохих условий?
ну хотя бы в том, что и в одном, и в другом случаи сохраняется "Я" личности, её индивидуальность, самость...

В буддизме этого нет.
в буддизме нет, а в учении Чистой Земли есть. Чистая земля выступает как противоположность царству сансары, в котором всё отмечено печатью извращённости дуккхи. Священные книги изображают Чистую землю как "мир, где нет ни телесной, ни ментальной боли для живых существ. Источники же счастья по числу бесконечны".
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Последний раз редактировалось: BonZa (Сб 26 Авг 17, 22:47), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 1 из 10

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.028 (0.532) u0.017 s0.000, 18 0.012 [269/0]