Дзогчен происходит из 13-ой главы Гухьягарбхи - это направление Ожерелья воззрений.
Вайрочана - 2-ое направление. Он пользуется терминологией Гухьягарбхи, но центральный текст для него - Кукушка. Т.е. он комментирует 3 раздела, используя терминологию Гухьягарбхи.
Все они тантрики. Вималамитра пользуется всеми разделами буддизма - у него в ход идут Абхисамаяланкара, Нагарджуна, Вайрочанаабхисамбодхи...
Ожерелье воззрений - это очень короткий текст-комментарий Падмасамбхавы. Гухьягарбха - основная тантра Маха йоги. Дзогчен никаким образом не происходит из Маха-йоги. В нашу кальпу он происходит от Будды Гараба Дордже (про Бон не знаю). Плюс еще есть тезис, что любая из 9 колесниц может быть отдельно от остальных.
Центральный текст вовсе не кукушка. Центральные тексты - тантры дзогчена, коих вроде 17, но не помню - вообще или в Упадеше, а "кукушка" - несколько строчек из тантры Сэмде, в которой написано и про "отклонения" всех путей, кроме маха ати. Так-то дзогчен - не путь преображения и никем таковым не считается. Т.е. вообще - нет, не тантрики, если йогу дэватов вы вкладываете в это понятие. Такие "тантрики" в чистом виде - новые школы.
То, что Вималамитра пользуется, дзогчен никак не характеризует. Вималамитра много чего писал. Логика отмежевания от остальных путей там железобетонная.
№341528Добавлено: Пн 28 Авг 17, 04:42 (7 лет тому назад)
ТМ
То, что я говорю подтверждается:
Сем Ван Шайк - THE EARLY DAYS OF THE GREAT PERFECTION
JACOB DALTON - THE DEVELOPMENT OF PERFECTION: THE INTERIORIZATION OF BUDDHIST RITUAL IN THE EIGHTH AND NINTH CENTURIES
JACOB DALTON - A CRISIS OF DOXOGRAPHY: HOW TIBETANS ORGANIZED TANTRA DURING THE 8TH-12TH CENTURIES
Samten Gyaltsen Karmay -The Great Perfection
Тантрическое происхождение дзогчена из Гухьягарбхи подтверждается ещё более ранним индийским комментарием Сурьяпрабхасимхи.
Вы можете продолжать рассказывать сказки про Гараба Дордже (прежде без основания сняв авторитетность с линии Гампопы).
ТМ
То, что я говорю подтверждается:
Сем Ван Шайк - THE EARLY DAYS OF THE GREAT PERFECTION
JACOB DALTON - THE DEVELOPMENT OF PERFECTION: THE INTERIORIZATION OF BUDDHIST RITUAL IN THE EIGHTH AND NINTH CENTURIES
JACOB DALTON - A CRISIS OF DOXOGRAPHY: HOW TIBETANS ORGANIZED TANTRA DURING THE 8TH-12TH CENTURIES
Samten Gyaltsen Karmay -The Great Perfection
Тантрическое происхождение дзогчена из Гухьягарбхи подтверждается ещё более ранним индийским комментарием Сурьяпрабхасимхи.
Нет, не подтверждается. Дзогчен не привязан вообще к пути преображения. Он может быть как отдельно, так и вместе. (Как, кстати, и махамудра или любая колесница). В данном случае он в конце маха-йоги и в терминологии маха-йоги. Где в тантре первого раздела-Семдэ Кунджед Гьялпо написано про преображение в дэват? Там написано, что это "отклонение".
Вы можете продолжать рассказывать сказки про Гараба Дордже
Будда Шакьямуни в списке учителей дзогчена только потому, что он предсказал приход Гараба Дордже, как считается. Первый учитель дзогчена в нашу эпоху - Гараб Дордже с территории современного Пакистана. И первые тантры надиктовал он. Потрудитесь хоть что-нибудь почитать. Из дополнительных маркеров - сборники мантр на неведомых пракритах и матрики, даже отдаленно не похожие на традиционные буддийские.
(прежде без основания сняв авторитетность с линии Гампопы).
Так это вы в своей голове сняли авторитетность с линии Гампопы. Я говорил только про то, что он не имел квалификации для установления авторства и переписал (скорее всего) сомнительную трактовку места из Пундарики.
№341597Добавлено: Вт 29 Авг 17, 00:22 (7 лет тому назад)
Цитата:
Где в тантре первого раздела-Семдэ Кунджед Гьялпо написано про преображение в дэват? Там написано, что это "отклонение".
А зачем нужна ваша Кунджед Гьялпо, если есть Гухьягарбха, где дзогчен - часть дзогрима.
Цитата:
Будда Шакьямуни в списке учителей дзогчена только потому, что он предсказал приход Гараба Дордже, как считается. Первый учитель дзогчена в нашу эпоху - Гараб Дордже с территории современного Пакистана. И первые тантры надиктовал он. Потрудитесь хоть что-нибудь почитать. Из дополнительных маркеров - сборники мантр на неведомых пракритах и матрики, даже отдаленно не похожие на традиционные буддийские.
После того, что вы наговорили про Нагарджуну, вы предлагаете мне поверить в то, что дзогченовские тантры надиктовал Гараб Дордже?
Наличие санскритского текста "Послания другу" и цитирование в линии передачи вами не принимается, а некие сборники сомнительного происхождения - это вы принимаете.
Тибетцы уже давно все это раскусили - цитируя ваши же слова: "произведение неустановленного авторства".
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
