Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Роль тантры в традициях и религиях разных народов

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

339321СообщениеДобавлено: Вс 13 Авг 17, 11:53 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:

Есть конечно среди тамилов сейчас альтернативщики, наподобии наших новохронов, но они там всё индоевропейское от дравидов  выводят, и даже китайскую культуру )  Правда до  культур американских индейцев они ещё не добрались, география и история других континентов так крайне плохо преподаётся )

Значит тамильские альтернативщики ))

Very Happy  Very Happy

Посмотрел парочку материалов вчера и сегодня, действительно есть две ветки. Одна с идеей того, что тантры это позднее проявление, базирующееся на индуизме или буддизме. А другая версия, "неотантризм" с представлением о какой-то очень древней тантре, типо первоисточник всего и вся.

Кому верить. Черт его знает.


Ответы на этот пост: Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Прям
Рыжик, дудкин


Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 1307
Откуда: Рязань

339325СообщениеДобавлено: Вс 13 Авг 17, 11:57 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:

Вот собственно и вопрос. Дают ли тантрические методы какие-то дополнительные возможности. Хотя скорей всего с позиции буддизма, все эти возможности по сути бессмысленны.
Но как я понимаю, тантра ставит во главу угла не просветление, а жизненность. Глубину и мощь проживания жизни.
Перельман сказал: зачем мне эти ваши деньги, когда я знаю, как устроена вселенная
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гвоздь
Гость





339336СообщениеДобавлено: Вс 13 Авг 17, 12:29 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
   
Посмотрел парочку материалов вчера и сегодня, действительно есть две ветки. Одна с идеей того, что тантры это позднее проявление, базирующееся на индуизме или буддизме. А другая версия, "неотантризм" с представлением о какой-то очень древней тантре, типо первоисточник всего и вся.

Кому верить. Черт его знает.
Вот это наболее распространённые и поддерживаемые современной наукой версии.
Причём именно версии, так эта идея (подчёркнутая) распадается на две версии: индуисского происхождения такого явления как Тантры и буддийского. Причём не народного, а научного того времени, так как Тантры изначально явление сред индуисской и буддийской учёной мысли пандитов тех иных  ранневековых и средневековых университетов Индии.
Ранее на западе более бытовала идея и индуисском происхождении Тантр и последующего заимствования буддизмом, что можно объяснить первоначальным знакомством западных умов с Тантрой посредством индуисских учёных, а также немного превратным пониманием тантр и буддизма.
Сейчас всё более на западе распространяется идея о первичности именно буддийской Тантры, представленной в  университетах как Наланда, Викрамашила и др. махавихарах.
Первые буддийские текстуальны источники тантр(напр. Гухйасамаджа) дошедшие к нашему времени, намного древней индуисских в которых повторяются буддийские тантры но уже с индуисскими трактовками (кашмирский шиваизм - начиная не ранее девятого века , наттха-сампрадая не ранее одинадцатого века и т.д.)
Наверх
Гвоздь
Гость





339337СообщениеДобавлено: Вс 13 Авг 17, 12:32 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

И всё это на субстрате именно индоарйанской культурной среды.
Причём и тех местностей где небыло вообще дравидийского аборигенного населения.
Наверх
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

339341СообщениеДобавлено: Вс 13 Авг 17, 12:36 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Понятно. Спасибо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1709
Откуда: Oттyдa

339682СообщениеДобавлено: Ср 16 Авг 17, 08:37 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Êòî-íèáóäü ìîæåò îäíîçíà÷íî îïèñàòü, ÷òî òàêîå òàíòðà? Ó ìåíÿ äðóã, ñ åãî ñëîâ, î÷åíü ìîùíûé òàíòðè÷åñêèé ïðàêòèê. Ñíà÷àëà îí òàíòðó ïðàêòèêîâàë ñ ðàçíûìè äàìàìè, ïîòîì âòÿíóë â ýòî ñâîþ æåíó è äîñòèãíóâ â ýòîì ñîâåðøåíñòâà îíè äàæå ïðàêòèêóþò òàíòðó â êîìïàíèè ÌÆÌ. Ñâîèõ òàíòðè÷åñêèõ ïðèñòðàñòèé íå ñêðûâàåò è äàæå ãîðäèòñÿ. Îí óòâåðæäàåò, ÷òî âî âðåìÿ ñåêñà îíè îáìåíèâàþòñÿ ýíåðãèÿìè, ÷òî ýòî òàêàÿ ìåäèòàöèÿ. Ñ åãî ñëîâ, ïîñêîëüêó âñå æèâûå ñóùåñòâà â ýòîò ìèð ïðèõîäÿò ÷åðåç ñåêñ, òî è äîñòè÷ü ñîñòîÿíèÿ íèðâàíû ÷åðåç ñåêñ ïðîùå âñåãî, ýòî ñàìûé åñòåñòâåííûé ñïîñîá. Ñåêñ - îñíîâà áûòèÿ è ìèðîçäàíèÿ. Îí íå ïðî÷ü â äîì ïðèâåñòè ëþáîâíèöó äëÿ ðàñøèðåíèÿ òàíòðè÷åñêîãî ñîçíàíèÿ, íî æåíà ïðîòèâ.


Êòî-íèáóäü ìîæåò îäíîçíà ÷íî îïèñà òü, ÷òî òà êîå òà íòðà ? Ó ìåíÿ äðóã, ñ åãî ñëîâ, î÷åíü ìîùíûé òà íòðè÷åñêèé ïðà êòèê.

_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Последний раз редактировалось: BonZa (Ср 16 Авг 17, 12:47), всего редактировалось 4 раз(а)
Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

339683СообщениеДобавлено: Ср 16 Авг 17, 09:24 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:

Я считаю, что секс и женщины, в любом проявлении, тормозят духовное развитие. В моём представлении женщина погружена в сансару намного сильнее чем мужчина. Секс - это самое главное сдерживающие средство на пути познания истины. Женщина и секс - это самое эффективное оружие Мары.

И в каких же проявлениях у вас бывают женщины? Может быть тормозят ваше духовное развитие не они, а привычка к сексу, которая вызывает жажду? И вместо того, чтобы снимать с себя ответственность, переводя стрелки на Мару, стоит исследовать свой ум получше?)


Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1709
Откуда: Oттyдa

339688СообщениеДобавлено: Ср 16 Авг 17, 13:05 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
И в каких же проявлениях у вас бывают женщины? Может быть тормозят ваше духовное развитие не они, а привычка к сексу, которая вызывает жажду? И вместо того, чтобы снимать с себя ответственность, переводя стрелки на Мару, стоит исследовать свой ум получше?)

Очень хорошо сказали. С этим соглашусь.
Но тогда возникает встречный вопрос. Какую роль отводит Маре буддизм по отношению к человеку. Если смотреть на вопрос с т.з. христианства, то там всё понятно, Дьявол - есть некая внешняя сила пытающаяся любыми способами погубить душу человека. Вследствии чего он провоцирует человека на совершении дурных поступков, а человек со своей стороны исследуя причину греха должен найти способ противостояния Сатане и его слугам. То же самое христианство не снимает с человека ответственности за поступки, но в то же время и не списывает со счетов внешнее воздействие. Рассмотрим совершенно нейтральные примеры: ураган разрушил половину города, цунами затопила прибрежные районы, птица которая попала в двигатель самолета вывела воздушное судно из строя... и т.д.и т.п. Примеров можно привести много. Следуя вашей логике можно не обращать внимания на ураган, на цунами, птицу в двигателе самолета и сказать, что нет связи между этими событиями. Так всё-таки, какое место внешним силам, как источнику искушений, отводится в буддизме?

_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: Samantabhadra, Кукай
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

339689СообщениеДобавлено: Ср 16 Авг 17, 13:08 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
Так всё-таки, какое место внешним силам, как источнику искушений, отводится в буддизме?

Нет никаких внешних сил, все это проявления вашего ума.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

339690СообщениеДобавлено: Ср 16 Авг 17, 13:35 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Женщина и секс - это самое эффективное оружие Мары.

Cоглашусь. Но без женщин и секса, тоже как-то коряво выходит. Где-то стоит искать баланс. Если он возможен.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

339691СообщениеДобавлено: Ср 16 Авг 17, 13:38 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
Так всё-таки, какое место внешним силам, как источнику искушений, отводится в буддизме?

Да вроде как сама природа сансары нейтральна. Это человек сам в ее сетях путается. Если в уме и в сердце некачественные намерения и состояния, то они и воплощаются в реальности как проблемные ситуации.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

339693СообщениеДобавлено: Ср 16 Авг 17, 13:56 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Попробуйте смотреть на женщину не как на секс-объект, а просто как на человеческое существо, подобное вам, но немного отличное, страдающее. И проследите, что именно в вас заставляет рассматривать женщину как секс-объект.

Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1709
Откуда: Oттyдa

339694СообщениеДобавлено: Ср 16 Авг 17, 14:21 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Попробуйте смотреть на женщину не как на секс-объект, а просто как на человеческое существо, подобное вам, но немного отличное, страдающее. И проследите, что именно в вас заставляет рассматривать женщину как секс-объект.

Вы не поняли, я имел ввиду другое. Когда начинаешь что-то практиковать и в какой-то момент времени, словно из не откуда, в жизни появляются разные искушения, препятствия и самое серьёзное - женщины, которые любыми способами стараются вернуть обратно. Это может быть сестра, которая находит тысячи предлогов почему я не должен делать то, что делаю и постоянно зудит и зудит. Это могут быть прежние пассии которые вдруг вспомнили про меня и очень настойчиво начинают проявлять внимание. Я это имел ввиду. И стоит только кому-то из них уступить как через время никого нет. Начинаешь снова практиковать и как по мановению волшебной палочки опять начинается то же самое.
Когда я практикую, то очень скрупулезно наблюдаю за происходящем вокруг меня и анализирую.
Про жену сейчас ничего говорить не буду поскольку она умерла около двух лет назад, но там были свои нюансы.

_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1709
Откуда: Oттyдa

339695СообщениеДобавлено: Ср 16 Авг 17, 14:27 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

не пойму почему в моем утреннем сообщении поломана кодировка?


_033.jpg
 Описание:
 Размер файла:  355.87 KB
 Просмотрено:  875 раз(а)

_033.jpg



_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

339696СообщениеДобавлено: Ср 16 Авг 17, 14:34 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa

Это я скорее Кукаю написал. Про искушения, да есть такое - инерция прежнего состояния так работает, клеши так просто не уходят, они хотят остаться Smile


Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.029 (0.593) u0.017 s0.000, 21 0.013 [297/0]