Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что такое чань-буддизм? Это далеко не только одна медитация

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

339192СообщениеДобавлено: Сб 12 Авг 17, 11:46 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Кукай пишет:
Все равно будет дзэн. Что до, что после.

Нет.

Почему нет, можете пояснить?


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

339194СообщениеДобавлено: Сб 12 Авг 17, 11:48 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Samantabhadra пишет:
Кукай пишет:
Все равно будет дзэн. Что до, что после.

Нет.

Почему нет, можете пояснить?

Вы хотите узнать, что может случиться с дзеном или иное?


Ответы на этот пост: Кукай
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

339195СообщениеДобавлено: Сб 12 Авг 17, 11:52 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Кукай пишет:
Samantabhadra пишет:
Кукай пишет:
Все равно будет дзэн. Что до, что после.

Нет.

Почему нет, можете пояснить?

Вы хотите узнать, что может случиться с дзеном или иное?

Что Вы имели ввиду под словом нет? Что отрицаете?


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

339196СообщениеДобавлено: Сб 12 Авг 17, 11:53 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Samantabhadra пишет:
Кукай пишет:
Samantabhadra пишет:
Кукай пишет:
Все равно будет дзэн. Что до, что после.

Нет.

Почему нет, можете пояснить?

Вы хотите узнать, что может случиться с дзеном или иное?

Что Вы имели ввиду под словом нет? Что отрицаете?

Очевидно, что отрицают утверждение, верно?


Ответы на этот пост: Кукай
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

339198СообщениеДобавлено: Сб 12 Авг 17, 12:00 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:


Очевидно, что отрицают утверждение, верно?

Так причина отрицания в чем? Когда у Вас дзен не дзэн?


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

339199СообщениеДобавлено: Сб 12 Авг 17, 12:04 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Samantabhadra пишет:


Очевидно, что отрицают утверждение, верно?

Так причина отрицания в чем? Когда у Вас дзен не дзэн?

Т.е. у вас всегда дзен это дзэн?


Ответы на этот пост: Кукай
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

339200СообщениеДобавлено: Сб 12 Авг 17, 12:09 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:


Т.е. у вас всегда дзен это дзэн?

Полагаю, что не обязательно проходить через смерть, чтобы постичь состояние именнуемое как Дзэн (Дхъяна).

Будда никогда не говорил о том, что для дхъяны нужно "пройти через смерть"


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

339201СообщениеДобавлено: Сб 12 Авг 17, 12:10 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Samantabhadra пишет:


Т.е. у вас всегда дзен это дзэн?

Полагаю, что не обязательно проходить через смерть, чтобы постичь состояние именнуемое как Дзэн (Дхъяна).

Будда никогда не говорил о том, что для дхъяны нужно "пройти через смерть"

Что значит, по-вашему пройти через смерть?


Ответы на этот пост: Кукай
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





339203СообщениеДобавлено: Сб 12 Авг 17, 12:27 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Чтоб заиметь, коснуться освобождения - невозможно миновать предельного рабства. После смерти- преображения обычные жизнь и смерть перестают быть чем-то существенным. Но зато можноо бойтись без этого и надеть на себя костюм и маску "дзен" и сразу убедить себя в освобождённости. Или в будущем освобождении, которое принесут Татхагаты на блюдечке с золотой каёмочкой.

Ответы на этот пост: Кукай
Наверх
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


339208СообщениеДобавлено: Сб 12 Авг 17, 13:12 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Корейский чань - это чань?
Это как раз именно самый настоящий чань. Или дзен, назовите как хотите.
Росс пишет:
Это корейский чань, вьетнамский чань, японский дзен. Но не чань.
В отличие от японского (про вьетнам не знаю), но корейский 禪 (дзен, чань, сон - иероглиф то один) это единственное место на Востоке, где он сохранился нетронутым как в заповеднике. Китайский не выжил, и дело даже не в 60 годах существования КНР. К началу ХХ века от китайского буддизма в самом Китае остались лишь реликты. Потому и на Тайване похожая ситуация. Хотя и получше чем в КНР. А вот Корея - другое дело. Там уцелело всё и полностью, до малейшей детали. Конкретно Орден Чоге - это прямая линия от Хуэйнэна и Линьцзи

Отличие в линии передачи - судя по наличию Вайрочаны в сутре о сетях Брахмы, Сото связана с тантрической линией.

В школе Тендай есть передача линии чань Ox head school - школа раннего чань, эпохи до раздела на 5 домов.

В Дунхуане (место в основном известное последователям тиб. буддизма) нашли один из текстов этой школы:
https://terebess.hu/zen/jueguanlun.html
^ с комментарием роси Sōkō Morinaga

Плохо или хорошо обстоят дела у япноцев, если роси-глава университета Риндзай может комментировать древний чаньский текст, который к нему отношения не имеет?

И тем не менее, несмотря на наличие передачи чань в Тендай, основатели Сото и Риндзай (вышедшие из Тендай) отправились в Китай за другими линиями.
Наверх
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

339210СообщениеДобавлено: Сб 12 Авг 17, 13:19 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:


Что значит, по-вашему пройти через смерть?

Причем тут я. Не я автор идеи. Пусть тот кто высказался объясняет что у него там за дзэн через кацу-кацу )))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

339211СообщениеДобавлено: Сб 12 Авг 17, 13:21 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Чтоб заиметь, коснуться освобождения - невозможно миновать предельного рабства. После смерти- преображения обычные жизнь и смерть перестают быть чем-то существенным. Но зато можноо бойтись без этого и надеть на себя костюм и маску "дзен" и сразу убедить себя в освобождённости. Или в будущем освобождении, которое принесут Татхагаты на блюдечке с золотой каёмочкой.

Это Ваше субъективное восприятие.

Анекдот, повторяю, в том, что человек достигший и не достигший ощущают бытие одинаково. Только один осознает, а другой не осознает. У одного состояние дзэн очищенное, а другого то же состояние дзэн, но закрытое поверхностными мыслями и оценочной деятельностью ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

339231СообщениеДобавлено: Сб 12 Авг 17, 17:48 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Вы обычный невежа и глупец, надувающий щеки на форуме, пытаясь произвести впечатление.

Это уже смешно )))

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: kgg
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
kgg



Зарегистрирован: 14.01.2016
Суждений: 289

339236СообщениеДобавлено: Сб 12 Авг 17, 18:43 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Won Soeng пишет:
Вы обычный невежа и глупец, надувающий щеки на форуме, пытаясь произвести впечатление.

Это уже смешно )))
и ничего не смешно. между этими двумя участниками достаточно так себе принципиальная дискуссия.
вы же вырезали кусочек с выражением которое показалось вам смешным и показываете его всем.
но всем то не смешно, все то следят за ходом дискуссии а не кто там в ходе неё чего смешного сказал


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

339238СообщениеДобавлено: Сб 12 Авг 17, 19:25 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Won Soeng пишет:
Вы обычный невежа и глупец, надувающий щеки на форуме, пытаясь произвести впечатление.

Это уже смешно )))
и ничего не смешно. между этими двумя участниками достаточно так себе принципиальная дискуссия.
вы же вырезали кусочек с выражением которое показалось вам смешным и показываете его всем.
но всем то не смешно, все то следят за ходом дискуссии а не кто там в ходе неё чего смешного сказал

Won Soeng так привык переходить на личности и к оскорблениям в дискуссии, что первые несколько раз меня это возмущало, потом было грустно, а сейчас уже смешно. Тем более, что Россу не подходит ни одно из этого: "обычный", "невежа", "глупец", "надувающий щеки", "пытается произвести впечатление".

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 4 из 6

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.033 (0.102) u0.016 s0.001, 18 0.017 [267/0]