Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддийские практики и камма.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

338165СообщениеДобавлено: Ср 02 Авг 17, 12:39 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тот же запрет сексуальных контактов - сугубо социальный. А ведь его часто принимают за некий йогический.

Что-за запрет и кто принимает?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

338167СообщениеДобавлено: Ср 02 Авг 17, 12:44 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тот же запрет сексуальных контактов - сугубо социальный. А ведь его часто принимают за некий йогический.

Не понял, ты имеешь в виду брахмачарью у бхиккху? Это она что-ли сугубо социальная, а не связанная с духовной чистотой? Shocked


Ответы на этот пост: КИ, Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48654

338169СообщениеДобавлено: Ср 02 Авг 17, 12:58 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Тот же запрет сексуальных контактов - сугубо социальный. А ведь его часто принимают за некий йогический.

Не понял, ты имеешь в виду брахмачарью у бхиккху? Это она что-ли сугубо социальная, а не связанная с духовной чистотой? Shocked

Как строгий запрет - по сугубо социальным причинам. Как "духовная чистота", преодоление танхи - это дело личное, и не запретами это делается.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

338170СообщениеДобавлено: Ср 02 Авг 17, 12:58 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Antaradhana пишет:
Это связано с причинением вреда живым существам.

Это личное богословское мнение, или есть прямые слова Будды?

Личное богословское. ИМХО, ты усложняешь, и видишь в чем-то простом и однозначном, что-то сложное и требующее толкования. Вполне же очевидно, что выращивать животных ради продажи на убой - является не правильным средством к существованию.

Как насчет разведения котят и щенят на продажу, как любимцев и питомцев?

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

338172СообщениеДобавлено: Ср 02 Авг 17, 13:04 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Тот же запрет сексуальных контактов - сугубо социальный. А ведь его часто принимают за некий йогический.

Не понял, ты имеешь в виду брахмачарью у бхиккху? Это она что-ли сугубо социальная, а не связанная с духовной чистотой? Shocked

Сексуальная жажда может быть разной силы. И от утоления она может возрастать и снижаться, так же как и от воздержания.
Весьма индивидуально.

Потому есть даже сексуальные йогические практики. Правда люди и их превращают в мистическое удовольствие.

Когда сексуальная жажда угасла - нет необходимости воздерживаться. Пока она еще не угасла - нет необходимости обманываться. Необходимо исследовать и знать, как она возрастает, как она утихает.
Сексуальная жажда вызвана конкуренцией существ и вокруг нее закручено невероятное количество заблуждений, контрзаблуждений, иллюзий, запретов и соблазнов.

Поэтому чем меньше неосновательного внимания пище для сексуальной жажды, тем легче ученику не впадать в страдания сексуальной жажды.
Поддаваться сексуальной жажде - карма животного. Упорядочивать сексуальную жажду - карма человека. Превозмогать сексуальную жажду - карма голодного духа. Пресытиться сексуальными удовольствиями - карма дэва.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

338174СообщениеДобавлено: Ср 02 Авг 17, 13:08 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Как насчет разведения котят и щенят на продажу, как любимцев и питомцев?

Я же писал уже выше. Если не мучаете их условиями содержания и растите не ради продажи на убой - то нормально все. Это и продажи молочных коров касается, которых не для убоя продавали. А вот если свиней или индеек разводите, и продаете их закупщикам с мясокомбината, то такая торговля - дело не благое. Так же нельзя держать в неволе и продавать людей и диких животных, т.к. они страдают от самой неволи, и покупают их ради содержания в неволе, на убой или в качестве эксплуатации. Также в данной сутте не сказано например, о изготовлении и продаже силков, капканов и рыболовных снастей, но в какой-то другой сутте Будда, говорит, что это не благая деятельность.


Последний раз редактировалось: Antaradhana (Ср 02 Авг 17, 13:12), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48654

338175СообщениеДобавлено: Ср 02 Авг 17, 13:10 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Won Soeng пишет:
Как насчет разведения котят и щенят на продажу, как любимцев и питомцев?

Я же писал уже выше. Если не мучаете их условиями содержания и растите не ради продажи на убой - то нормально все. Это и продажи молочных коров касается, которых не для убоя продавали. А вот если свиней или индеек разводите, и продаете их закупщикам с мясокомбината, то такая торговля дело не благое.

Личное богословское мнение?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

338176СообщениеДобавлено: Ср 02 Авг 17, 13:14 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Личное богословское мнение?

Как будто что-то плохое...


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48654

338178СообщениеДобавлено: Ср 02 Авг 17, 13:16 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Личное богословское мнение?

Как будто что-то плохое...

Хорошо бы в таких случаях - когда нет возможности сослаться на текст - писать что-то типа "по моему мнения", "как я думаю", и т.п. Каким бы не казалось очевидным мнение.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

338179СообщениеДобавлено: Ср 02 Авг 17, 13:23 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Antaradhana пишет:
Тот же запрет сексуальных контактов - сугубо социальный. А ведь его часто принимают за некий йогический.

Не понял, ты имеешь в виду брахмачарью у бхиккху? Это она что-ли сугубо социальная, а не связанная с духовной чистотой? Shocked

Сексуальная жажда может быть разной силы. И от утоления она может возрастать и снижаться, так же как и от воздержания.
Весьма индивидуально.

Потому есть даже сексуальные йогические практики. Правда люди и их превращают в мистическое удовольствие.

Когда сексуальная жажда угасла - нет необходимости воздерживаться. Пока она еще не угасла - нет необходимости обманываться. Необходимо исследовать и знать, как она возрастает, как она утихает.
Сексуальная жажда вызвана конкуренцией существ и вокруг нее закручено невероятное количество заблуждений, контрзаблуждений, иллюзий, запретов и соблазнов.

Поэтому чем меньше неосновательного внимания пище для сексуальной жажды, тем легче ученику не впадать в страдания сексуальной жажды.
Поддаваться сексуальной жажде - карма животного. Упорядочивать сексуальную жажду - карма человека. Превозмогать сексуальную жажду - карма голодного духа. Пресытиться сексуальными удовольствиями - карма дэва.

Заблуждение на заблуждении. Особенно про камму голодного духа - эпично.


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

338180СообщениеДобавлено: Ср 02 Авг 17, 13:34 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Личное богословское мнение?

Как будто что-то плохое...

Хорошо бы в таких случаях - когда нет возможности сослаться на текст - писать что-то типа "по моему мнения", "как я думаю", и т.п. Каким бы не казалось очевидным мнение.

Я встречал комментарии учителей на тему неправильных средств к существованию.

Вот например, комментарий на эту сутту от Бхиккху Бодхи, в книге "Благородный восьмеричный путь: путь к прекращению страданий": "Будда перечисляет пять конкретных видов заработка на жизнь, которые приносят вред другим и поэтому должны избегаться: торговля оружием, торговля живыми существами (сюда входит выращивание животных на убой, а также работорговля и проституция), производство мяса и работа мясником, торговля ядами и опьяняющими веществами (Ваниджджа сутта - АН 5.177)".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

338181СообщениеДобавлено: Ср 02 Авг 17, 13:51 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Тот же запрет сексуальных контактов - сугубо социальный. А ведь его часто принимают за некий йогический.

Не понял, ты имеешь в виду брахмачарью у бхиккху? Это она что-ли сугубо социальная, а не связанная с духовной чистотой? Shocked

Как строгий запрет - по сугубо социальным причинам. Как "духовная чистота", преодоление танхи - это дело личное, и не запретами это делается.

Так ведь весь институт монашества подразумевает запреты, коими по сути являются обеты. Ведь за нарушение обетов предусмотрены кары. Преодоление жажды это дело хоть и личное, но не всем под силу в одиночку - для этого и используется стадное чувство в помощь. Стало быть, дело это добровольно-принудительное и делается именно запретами, с которыми бхикху и соглашается, приняв постриг и надев монашеское одеяние. Поэтому, такие запреты являются йогическими по сути. Пример социального запрета, это обет о недопустимости неправильного сексуального поведения для мирянина.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

338185СообщениеДобавлено: Ср 02 Авг 17, 15:00 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Won Soeng пишет:
Antaradhana пишет:
Тот же запрет сексуальных контактов - сугубо социальный. А ведь его часто принимают за некий йогический.

Не понял, ты имеешь в виду брахмачарью у бхиккху? Это она что-ли сугубо социальная, а не связанная с духовной чистотой? Shocked

Сексуальная жажда может быть разной силы. И от утоления она может возрастать и снижаться, так же как и от воздержания.
Весьма индивидуально.

Потому есть даже сексуальные йогические практики. Правда люди и их превращают в мистическое удовольствие.

Когда сексуальная жажда угасла - нет необходимости воздерживаться. Пока она еще не угасла - нет необходимости обманываться. Необходимо исследовать и знать, как она возрастает, как она утихает.
Сексуальная жажда вызвана конкуренцией существ и вокруг нее закручено невероятное количество заблуждений, контрзаблуждений, иллюзий, запретов и соблазнов.

Поэтому чем меньше неосновательного внимания пище для сексуальной жажды, тем легче ученику не впадать в страдания сексуальной жажды.
Поддаваться сексуальной жажде - карма животного. Упорядочивать сексуальную жажду - карма человека. Превозмогать сексуальную жажду - карма голодного духа. Пресытиться сексуальными удовольствиями - карма дэва.

Заблуждение на заблуждении. Особенно про камму голодного духа - эпично.

По Вашему мнению - заблуждения. А не "заблуждения на заблуждении". У меня все точно. Особенно - про карму голодного духа. Точнее - некуда.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

338194СообщениеДобавлено: Ср 02 Авг 17, 15:15 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Особенно - про карму голодного духа. Точнее - некуда.

Так ведь голодный дух, это тот, кто жаждет, но не может насытиться. А тот, кто превозмогает, т.е. борется, скорее асур. Или нет?


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

338199СообщениеДобавлено: Ср 02 Авг 17, 15:33 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Won Soeng пишет:
Особенно - про карму голодного духа. Точнее - некуда.

Так ведь голодный дух, это тот, кто жаждет, но не может насытиться. А тот, кто превозмогает, т.е. борется, скорее асур. Или нет?

Асур борется за то, что может и хочет получить. Он видит желаемое, и добивается этого. В отличие от дэва, который просто получает желаемое без усилий.

А голодный дух, этот тот, который хочет, но не имеет возможности. Самоограничение (т.е. невнимательность к желаниям, их подавление) это как раз карма голодного духа.
Когда Вы решаетесь терпеть и терпеть, не рассматривая условий возникновения и прекращения - это и есть бхава существования в уделе голодных духов.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Samantabhadra, Лина-Полина, Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.033 (0.116) u0.016 s0.003, 18 0.015 [271/0]