Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос о связи колесницы и национального характера

Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Vital



Зарегистрирован: 17.12.2016
Суждений: 1134

335719СообщениеДобавлено: Ср 19 Июл 17, 11:16 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Распространение и укоренение религиозных течений происходит по принципу: кто первый встал, того и тапки. То есть если какая-то ветвь буддизма укоренилась в какой-либо стране, то это навсегда, либо пока сам буддизм существует.
Из этого правила, конечно есть исключения, но в основном дело обстоит именно так.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10342
Откуда: Москва

335722СообщениеДобавлено: Ср 19 Июл 17, 12:12 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Цитата:
Дхарма не масоовое произведение, а штучный продукт.

а чем же тогда объясняется, что вот в Таиланде - подавляюще хинаяна, а в Китая - махаяна ?

Если бы дхарма была штучным продуктом, то тогда в разных странах была бы одинаковая в процентном отношении смесь хинаяна+махаяна+ваджраяна.
Однако мы видим некую зависимость этого процентного отношения от страны.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10342
Откуда: Москва

335723СообщениеДобавлено: Ср 19 Июл 17, 12:16 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Усложняю. Какое значение имеет пол, национальность, рост, кривизна носа, кучерявость волос везде и пр. антропологичности - в возможности встретить в этой жизни Дхарму? Никакого.)

если Вы по национальности - негр, и не умеете читать, то дхарму вряд ли встретите.
А если еврей - то 99%, что вы будете исповедывать иудаизм. Это же всё очевидно.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10342
Откуда: Москва

335724СообщениеДобавлено: Ср 19 Июл 17, 12:24 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
Цитата:
Ареал распространения Хинаяны очерчен линией: "куда слоны доходят"

можно ли как-то этих слонов связать с философскими особенностями хинаяны ? Перейти от слона к хинаяне ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

335731СообщениеДобавлено: Ср 19 Июл 17, 13:17 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Народы, в культуре которых "слоники", ближе друг к другу, имели более тесные связи - культурные, экономические, религиозные (философские). Уберите современные границы и увидьте их сохранившуюся до сих пор "родственность".
В противовес - народы, "питавшиеся" от Китая - вплоть до иероглифической письменности (даже во Вьетнаме).
Где слоники - пишут слоговым письмом, родственным санскриту
)
Три корзины сплетенные из чего? Начиненные чем? Вот под пальмами и развозили - туда, куда слоники доходят

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Алексей_Михайлов
заблокирован


Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 1111

335733СообщениеДобавлено: Ср 19 Июл 17, 13:28 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Разность этно-культурных почв.

С.Чаттерджи и Д.Датта
ВВЕДЕНИЕ В ИНДИЙСКУЮ ФИЛОСОФИЮ

"хинаяна – это религия помощи самому себе. Хинаянисты твердо держатся слов Будды: "Будь светильником самому себе". Каждый может и должен сам для себя достигнуть высокой цели. Они воодушевлены последними словами Будды, сказанными перед тем как он покинул этот мир: "Разложение – удел всего состоящего из частей. Трудитесь усердно над своим спасением".

Этот путь, не зависящий ни от божественного милосердия, ни от посторонней помощи, а лишь от избранного Буддой идеала и морального закона вселенной, предназначен только для сильных, которых очень мало в этом мире.

Когда с течением времени количество верующих в буддизм увеличилось, в их числе оказались не только немногие избранные, способные следовать этому трудному идеалу, но также масса полуубежденных людей, обращенных лишь номинально, масса, не понимавшая Пути и не имевшая необходимой моральной силы следовать по нему. Получив поддержку таких царственных покровителей, как Ашока, буддизм вырос количественно, но потерял свои первоначальные качества. Массы, принявшие буддизм отнюдь не на моральной основе, выхолостили его, приспособив к своему собственному уровню. Они привнесли в буддизм свои привычки, верования и традиции, которые вскоре становились частью принятой ими новой религии. Новые учители вынуждены были сделать следующий выбор: либо, сохраняя в неприкосновенности идеал буддизма, пойти на сокращение числа его последователей, либо снизить идеал и тем самым сохранить за собой всех новообращенных. Только немногие, наиболее стойкие, предпочли первое. Большинство же не могло сопротивляться искушению второго. Таким образом, эти учители воздвигли то, что самодовольно называлось ими Большой колесницей – махаяной, противопоставив ее ортодоксальной религии основателей буддизма, которой они дали название Малой колесницы – хинаяны Если критерием правильности веры считать количество обращенных, то махаяна правильно получила название "Большой", потому что она намеревалась стать всеобщей религией, храм которой был бы открыт для людей всех вкусов и всех культур.

Дух приспособленчества и миссионерское рвение проложили махаяне путь в Китай, Японию и Корею, дали ей возможность перешагнуть через Гималаи. Охватывая народы различных культур, распространяясь, она обретала все новые и новые формы, ассимилируя верования принимавших ее народов. Современные махаянистские писатели гордятся своей религией и любят называть ее живой, прогрессивной и в ее умении приспособляться видят признак ее жизненности.

Можно считать, что махаянистский дух приспособленчества восходит к широкой деятельности самого Будды по спасению всех людей. Махаянизм подчеркивает именно эту сторону жизни и учения основателя буддизма. Махаянисты указывают, что вся жизнь Будды после его просветления, поставленная на службу страждущим, является идеалом и примером того, что просветление надо искать не для собственного спасения, но с тем, чтобы суметь удовлетворить моральные нужды других. И действительно, со временем махаянизм стал рассматривать стремление святого махаяниста к собственному освобождению как низший идеал, которому присущ элемент эгоизма, как бы неуловимы ни были его оттенки. Идеал спасения всех чувствующих существ стал рассматриваться как высший аспект учения Будды. Именно в этом идеале махаянисты видели величие своей религии; отсутствие же такового у хинаянистов рассматривали как недостаток.

Новые элементы, впитанные и развитые махаянизмом в своих различных ответвлениях, были многочисленны и часто находились в противоречии друг с другом. Укажем лишь некоторые из наиболее важных.

а) Идеал бодисаттвы. Как мы уже указали, даже желание собственного спасения рассматривается махаянистами как эгоизм. Конечной целью всех духовных исканий каждого верующего махаянизм провозглашает не личное освобождение, а "освобождение всех чувствующих существ". Каждый набожный махаянист должен дать обет в том, что он будет стараться достичь состояния просветления, бодисаттвы ("состояния мудрого существования"), не удаляться от мира, но работать среди масс страдающих созданий, руководствуясь совершенной мудростью и любовью, для уничтожения их страданий и достижения спасения их душ. Духовный идеал махаяны получил поэтому название бодисаттвы.

Достигший этого идеала – просветления – и работающий для спасения других созданий называется бодисаттвой. Любовь и мудрость (каруна и праджня) составляют сущность его жизни63. Об этих совершенных людях Нагарджуна говорит в "Бодхичитте": "Таким образом, подлинная природа всех бодисаттв – это великое любящее сердце (махакаруна читта), и все чувствующие существа являются объектом этой любви"64. "Поэтому все бодисаттвы, вдохновленные великой духовной силой для освобождения чувствующих существ от несчастья, смешиваются с ними в грязи рождения и смерти. Хотя таким образом они и сами делаются подчиненными законам рождения и смерти, их сердца свободны от грехов и привязанностей. Они подобны тем неоскверненным, непорочной белизны цветам лотоса, которые незагрязненными поднимаются из трясины"65. Меняясь (париварта) плодами деяний, боди-саттва своими добрыми делами облегчает страдания других и сам страдает от последствий их поступков.

Идеал бодисаттвы выдвинут махаянистской философией, отрицавшей реальность всех индивидов как отдельных, особых феноменов и считавшей, что все они реально содержатся в единой трансцендентной реальности (алая-виджняна у некоторых йогачаров, шунья или татхата – у некоторых мадхьямиков), частичным или иллюзорным проявлением которой они являются. Эта философия отрицает индивидуальное я и утверждает всеобщее, абсолютное я (Махатман или Параматман)66 как реальное я человека. Стремление к освобождению всех, а не только маленького индивидуального я (хинатман) было поэтому логическим следствием этой философии единства всех существ.

Более того, положение о том, что трансцендентная реальность не есть нечто находящееся вне мира явлений, а внутри его, проложило дорогу вере в необходимость достижения совершенства, или нирваны, в этом мире, а не за его пределами. Как говорит Нагарджуна, нирвану обретают в этом мире те люди, которые могут познать до конца существо мира67. Аскетизм хинаяны, таким образом, уступает место любви, просвещенному интересу к мирским делам.

б) Будда как бог. Философия, выдвигаемая передовыми последователями махаяны, с одной стороны представляет собой идеал бодисаттвы, основанный на прошлом буддизма, а с другой – религию обещания и надежды. Когда обыкновенный человек изнемогает в борьбе с житейскими невзгодами, то, несмотря на присущее ему стремление самостоятельно преодолеть несчастья, его слабый дух взывает к какому-то неисчерпаемому источнику милосердия и помощи. Он обращается к богу. Религия помощи самому себе, какой она была в форме раннего буддизма, для человека мало утешительна. Этим несчастным массам людей махаяна подает надежду, что бдительное око Будды видит всех страждущих.

Будда отождествляется с трансцендентной реальностью, признаваемой философией махаянизма. Исторический Будда, или Гаутама, превратился, по принятой в Индии традиции, в воплощение первичной реальности, или Будду. В дальнейшем развитии новых верований появились легенды о предыдущих перевоплощениях Будды, это так называемые джатаки, или рассказы о различных рождениях Будды.

Как в адвайта-веданте, так и в философии махаяны первичная реальность сама по себе считается недоступной никакому описанию (подобно Ниргуна Брахме), но проявляющейся в этом мире как Дхармакая, или вседержитель вселенной. В образе Дхармакайи первичная реальность, или Будда, заботится о спасении всех существ, перевоплощается в различных духовных учителей и помогает всему живому избавиться от страданий. Так, Будда в образе Дхармакайи выступает ради всяких практических целей в роли бога, к которому слабое сердце может взывать о помощи, любви и милосердии. В этом образе Будда называется также Амитабха Будда. Отождествив таким образом Будду с богом, махаянисты удовлетворили религиозные запросы тех, кто принял буддизм.

в) Восстановление я. Одним из устрашающих рядового человека положений раннего буддизма было отрицание я. Если меня нет, к чему тогда все труды? Философия махаяны учит, что маленькое отдельное ego – иллюзия, видимость. Но это видимое я имеет за собой реальность единого трансцендентного я (Махатмам), которое является Я всех созданий. Благочестивый махаянист, таким образом, находит себя восстановленным в еще более возвышенной и значительной форме.

Ныне последователи хинаяны и махаяны часто пытаются принизить друг друга. Но для постороннего наблюдателя они выступают живым примером борьбы между двумя равно благородными мотивами – большей чистотой и большей применимостью. Для незаинтересованного наблюдателя мощное течение буддизма кажется похожим на всякое течение, естественно разделившееся на две части – узкий, но чистый и стремительный поток, который протекает по пустынной горной местности вблизи от источника, и постепенно расширяющуюся реку, текущую и орошающую обширные низины, хотя она и смешивается с незначительными потоками, расширяющими ее по пути, и грязнится огромным количеством грязи, которая мутит ее воды. Первое без второго может остаться чистым, но бесполезным; второе, без первого не может существовать. Поэтому хорошо было бы попытаться объединить буддистов всех стран и школ, подчеркивая общность принципов их веры.

http://www.psylib.ukrweb.net/books/chada01/txt04.htm#4


Ответы на этот пост: Frithegar, Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

335734СообщениеДобавлено: Ср 19 Июл 17, 13:43 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar как тебе такое различие:
"палийские будды" не могут [иногда] покидать нирвану - ради спасения всех живых существ.
"Не могут возвращаться" - не слишком ли вызывающее ограничение (для "всё делающих легко")?
"Санскритские будды" [как вариант: оставляя соответствующую биджу в алая-виджняне, которая в назначенное время создаст необходимую нирманакайю] предусмотрели возможность проповедовать "из нирваны без остатка"
)
И, пжлст, нейтрализуй кармические связи с "замесами"

Первоисточник - Пустота, Абсолют.
Все остальное - игра, цифирь самскарных формул

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

335750СообщениеДобавлено: Ср 19 Июл 17, 15:54 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей_Михайлов пишет:
Цитата:
"хинаяна – это религия помощи самому себе. Хинаянисты твердо держатся слов Будды: "Будь светильником самому себе". Каждый может и должен сам для себя достигнуть высокой цели. Они воодушевлены последними словами Будды, сказанными перед тем как он покинул этот мир: "Разложение – удел всего состоящего из частей. Трудитесь усердно над своим спасением".

Истинная махаяна - это и есть более совершенный путь для своего спасения. Помогая другим творим причины для благого продолжения своей кармы. Что, разве это сложно понять?

... только, если это истинная махаяна и вообще если это буддизм. Часто то, что называется сейчас буддизмом - это просто способ удовлетворить обычную тривиальную земную жажду.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

335751СообщениеДобавлено: Ср 19 Июл 17, 16:08 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей_Михайлов пишет:
Цитата:
Только немногие, наиболее стойкие, предпочли первое. Большинство же не могло сопротивляться искушению второго. Таким образом, эти учители воздвигли то, что самодовольно называлось ими Большой колесницей – махаяной, противопоставив ее ортодоксальной религии основателей буддизма, которой они дали название Малой колесницы – хинаяны Если критерием правильности веры считать количество обращенных, то махаяна правильно получила название "Большой", потому что она намеревалась стать всеобщей религией, храм которой был бы открыт для людей всех вкусов и всех культур.

очевидная грубая ошибка. Как мы видим, даже такие образованные индусы, как Чаттерджи делают элементарные ошибки. Изначальная суть махаяны или "большой колесницы" в большем периоде пребывания в "тонких" областях. Отсюда и само называние "большая колесница". Если последователь малой колесницы уходя в нирвану полностью обрывает связь с нашим миром низших причин, то последователь махаяны отказывается как можно дольше от окончательного погружения в нирвану чтобы продлить это более совершенное состояние дольше. Он делит страдания с людьми и таким образом обновляет и накапливает заслуги, тем самым увеличивая свой срок пребывания в более совершенных мирах. Прежде чем он будет вынужден погрузиться в окончательное состояние нирваны. Вот истинный смысл возвращений. ... в мире нет чудес. Только причина и следствие. ... Есть наш мир. Есть нирвана. Но есть и огромное количество промежуточных состояний. Самых разных

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

335755СообщениеДобавлено: Ср 19 Июл 17, 17:22 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рассуждая о хинаяне/махаяне, стоило бы для начала поинтересоваться, а кого же именно авторы юной махаяны заклеймили эпитетом "хилая повозка". Кира, вы знаете, кого имено называли этим  именем патриархи южной школы? Подсказка: точно не монахов Шри-Ланки и Таиланда.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10342
Откуда: Москва

335756СообщениеДобавлено: Ср 19 Июл 17, 18:15 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Рассуждая о хинаяне/махаяне, стоило бы для начала поинтересоваться, а кого же именно авторы юной махаяны заклеймили эпитетом "хилая повозка". Кира, вы знаете, кого имено называли этим  именем патриархи южной школы? Подсказка: точно не монахов Шри-Ланки и Таиланда.

мой вопрос совершенно не про оскорбительное название. Слово "хинаяна" я просто использовал, чтобы все поняли, о какой разновидности буддизма речь.

Суть вопроса - о связи между философским содержанием колесницы и национальным/культурным характером.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





335762СообщениеДобавлено: Ср 19 Июл 17, 20:56 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вы, Кира, о религии, а я о Дхарме. Разные вещи.

Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10342
Откуда: Москва

335770СообщениеДобавлено: Ср 19 Июл 17, 22:16 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Вы, Кира, о религии, а я о Дхарме. Разные вещи.

Однако ж эта непознаваемая Дхарма отражается по разному в разных колесницах.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





335776СообщениеДобавлено: Ср 19 Июл 17, 23:16 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вы ж помните как Будда показал на горсть листьев в руке и потом на весь лес листьев.)
Наверх
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

335777СообщениеДобавлено: Ср 19 Июл 17, 23:18 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нужна лишь малая часть, да и то для того, чтоб выкинуть
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.032 (0.397) u0.015 s0.001, 18 0.017 [260/0]